Обсуждение разношерстных вопросов по спутникам

[cross-track]

И угол тангажа как отсчитывается?  Это угол между продольной осью летательного аппарата и чем?

И плоскостью горизонта.

Так вот, когда я писал, что

Вообще-то, когда применяется "самолетная" терминология крен, тангаж и рысканье, подразумевается, что аппарат уже как-то ориентирован

то это и означало, что он ориентирован, в частности, относительно плоскости горизонта. Другими словами, твое

Нет. В самолётной терминологии эти углы связаны с осями самолёта. В космических аппаратах так же.

звучит очень странно.
Кстати, ты режешь цитаты очень произвольно, и тяжело отвечать на усеченный текст.

[cross-track]

2. Разобраться в чём? В построении ориентации из состояния хаотичного вращения? Или откуда берётся начальная ориентация?

Да, именно в построении ориентации из состояния хаотичного вращения. Если начальная ориентация известна, то проблем нет. Мне непонятна начальная фаза, когда спутник должен "нащупать" Землю, используя только датчик ИКВ. Спутник при этом должен как-то сканировать по всей сфере, и мне интересно, по какому алгоритму и как долго (грубо) занимает этот процесс наводки датчика на Землю?

[Наименьший квадрат]

2. Разобраться в чём? В построении ориентации из состояния хаотичного вращения? Или откуда берётся начальная ориентация?

Да, именно в построении ориентации из состояния хаотичного вращения. Если начальная ориентация известна, то проблем нет. Мне непонятна начальная фаза, когда спутник должен "нащупать" Землю, используя только датчик ИКВ. Спутник при этом должен как-то сканировать по всей сфере, и мне интересно, по какому алгоритму и как долго (грубо) занимает этот процесс наводки датчика на Землю?

На современных КА датчики ИКВ испрльзуются очень редко. Обычно звездные датчики. Если есть ИКВ, то одна она использоваться вряд ли может. Нужен еще ДУС. Если есть ДУС, проблем со сканированием нет. Остановил вращение КА, зафиксировал в произвольный момент времени ориентацию, полагая что вот это "ноль" отсчета, и пошел сканировать, счисляя ориентацию по уловой скорости.

[cross-track]

2. Разобраться в чём? В построении ориентации из состояния хаотичного вращения? Или откуда берётся начальная ориентация?

Да, именно в построении ориентации из состояния хаотичного вращения. Если начальная ориентация известна, то проблем нет. Мне непонятна начальная фаза, когда спутник должен "нащупать" Землю, используя только датчик ИКВ. Спутник при этом должен как-то сканировать по всей сфере, и мне интересно, по какому алгоритму и как долго (грубо) занимает этот процесс наводки датчика на Землю?

На современных КА датчики ИКВ испрльзуются очень редко. Обычно звездные датчики. Если есть ИКВ, то одна она использоваться вряд ли может. Нужен еще ДУС. Если есть ДУС, проблем со сканированием нет. Остановил вращение КА, зафиксировал в произвольный момент времени ориентацию, полагая что вот это "ноль" отсчета, и пошел сканировать, счисляя ориентацию по уловой скорости.

Все же на современных КА датчики ИКВ нередко оставлют хотя бы как резерв на случай выхода из строя звездных датчиков. Да и для поддержания ОСК они не помешают.

[Старый]

Другими словами, твое

Нет. В самолётной терминологии эти углы связаны с осями самолёта. В космических аппаратах так же.

звучит очень странно.

Ничего странного. Общеизвестный железобетонный факт из энциклопедий и учебников. 

[Старый]

Кстати, ты режешь цитаты очень произвольно, и тяжело отвечать на усеченный текст.

Ты лучше в явном виде сформулируй в чём твоя проблема. Ты не понимаешь как работает система ориентации на инфракрасной вертикали? 

[спец]

На современных КА датчики ИКВ испрльзуются очень редко. Обычно звездные датчики.

Где-то в углу горько заплакала вся линейка ТПК "Союз", на всех кораблях которой присутствовало и присутствует ДВЕ ИКВ и ни одного звездного датчика. 

[спец]

cross-track, про "нащупывание Земли". Вы так и не прочитали ни ссылку из альфы_центавры, ни моё сообщение о том, что ПЕРВЫМ этапом при построении ОСК с использованием ИКВ является этап поиска Земли? Я правильно понимаю? 

[спец]

Кстати, туда вон выше, в угол плачущих КА надо добавить еще и линейку ТГК "Прогресс". Такая вот эпидерсия. 

[Наименьший квадрат]

На современных КА датчики ИКВ испрльзуются очень редко. Обычно звездные датчики.

Где-то в углу горько заплакала вся линейка ТПК "Союз", на всех кораблях которой присутствовало и присутствует ДВЕ ИКВ и ни одного звездного датчика. 

Союз не интересен. Как там на китайских и у Илона, свет наш, Маска?

[спец]

Понятия не имею ни о первых, ни о вторых. Но все динамические операции - выдача импульсов коррекции орбиты при сближении, маневре, а также тормозного импульса при спуске требуют построения ОСК. Если китайцы или Маск умудряются это делать без использования датчика ИКВ - флаг им в руки. 

[спец]

Необходимое направление корректирующего импульса логично задавать относительно какой-то системы координат. При этом положение такой системы должно быть известно (прогнозируемо) в любой момент времени. В этом плане наибольшее предпочтение следует отдать орбитальной системе координат.

Отто фон Бисмарк, полное собрание сочинений. 

[спец]

Особенностью опорной ОСК является то, что она вращающаяся. Орбитальная угловая скорость ее вращения зависит от высоты орбиты и для высоты, равной 240 км, составляет величину - 0,067 г/с (4 г/мин). Именно это и находит практическое применение при организации ориентации ТК в заданном направлении для отработки импульса коррекции и коррекции приборного базиса при переходе из режима ООСК в любой другой режим ориентации.

То  же Отто. Фон. 

[cross-track]

cross-track, про "нащупывание Земли". Вы так и не прочитали ни ссылку из альфы_центавры, ни моё сообщение о том, что ПЕРВЫМ этапом при построении ОСК с использованием ИКВ является этап поиска Земли? Я правильно понимаю?

Да, эту статью я пропустил. В свое оправдание скажу, что те статьи, на которые вы давали ссылки прежде, были совсем не по теме. А это прямо в яблочко, именно то, чтО я хотел узнать! Так что спасибо, и я полностью удовлетворен!)
https://thealphacentauri.net/soyuz-na-paltsah/?lang=ru

[Наименьший квадрат]

Понятия не имею ни о первых, ни о вторых. Но все динамические операции - выдача импульсов коррекции орбиты при сближении, маневре, а также тормозного импульса при спуске требуют построения ОСК. Если китайцы или Маск умудряются это делать без использования датчика ИКВ - флаг им в руки.

Чтобы делать маневр (любой) нужно знать свое положение на орбите и вектор скорости? Если да, то чтобы получить ОСК нужно просто знать в дополнение к этому свою ориентацию. А это и без ИКВ можно, со звездными датчиками. Есть подозрение, что ИКВ на Союзе были в те времена, когда звездных датчиков не было. Думается и сейчас их там оставили затем, чтоб на всякий случай, для надежности (если звезник откажет), либо же просто чтоб ничего не менять отработанного временем.

К слову, даже если звездные датчики есть, это не избавляет от необходимости иметь ДУС, чтобы теперь уже "искать" звезды. Ибо в произвольной ориентации звездник может быть уперт в Землю и не видеть их.

[Старый]

Есть подозрение, что ИКВ на Союзе были в те времена, когда звездных датчиков не было.

Есть подозрение что ИКВ на Союзе и сейчас, а звёздных датчиков и сейчас нет. 

[Старый]

Напомню, чтО ты писал:

Если космический аппарат вращается в плоскости орбиты таким образом чтобы одна его ось всё время была направлена на центр Земли, то несвободный гироскоп внутри аппарата будет прецессировать таким образом чтобы ось его вращения стала перпендикулярна плоскости орбиты.

Ты выделил с точностью до наоборот. Выделять надо это:

Если космический аппарат вращается в плоскости орбиты таким образом чтобы одна его ось всё время была направлена на центр Земли,

[Старый]

такого способа на самом деле не существует.

Разобрался? Сомнений, вопросов больше нет? 

[спец]

Есть подозрение, что ИКВ на Союзе были в те времена, когда звездных датчиков не было.

Есть подозрение что ИКВ на Союзе и сейчас, а звёздных датчиков и сейчас нет.

Не подозрение - факт

[simple]

На современных КА датчики ИКВ испрльзуются очень редко. Обычно звездные датчики.

Где-то в углу горько заплакала вся линейка ТПК "Союз", на всех кораблях которой присутствовало и присутствует ДВЕ ИКВ и ни одного звездного датчика. 

на паровозах инжектор не используют и что