Обсуждение разношерстных вопросов по спутникам

Автор cross-track, 02.06.2025 21:20:40

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: спец от 02.06.2025 19:15:41ИКВ - построение ориентации в ОСК по инфракрасному излучению Земли.
Вряд ли можно построить ориентации в ОСК только по инфракрасному излучению Земли. Для этого нужно знать хотя бы еще одно направление (например, направление на Солнце). И, конечно, точность ориентации не сравнима со звездными датчиками.
Live and learn

спец

Можно. И нужно. И строится. И на МКС, и на ТПК, и на ТГК

спец

И даже подкрутка с угловой скоростью Земли (0.067 °/с) делается. Но уже с использованием ЦВМ. При помощи ИКВ просто осуществляется начальная ориентация КА относительно Земли. Точность вполне достатоная для выполнения навигационных задач.

спец

И даже в случае отказа обоих ИКВ экипаж в состоянии самостоятельно, действуя по БД, построить ориентацию в ОСК (ОСК-Т, если на спуске или ОСК-Р при выполнении маневров движками) с использованием ВСК.

cross-track

Цитата: спец от 02.06.2025 21:39:15Можно. И нужно. И строится. И на МКС, и на ТПК, и на ТГК
Строится только по инфракрасному излучению Земли? Т.е., грубо говоря, знание только направления на центр Земли (вертикали) достаточно для построения ориентации в ОСК?
Live and learn

спец

Рассказ о том, как строится трехосная ориентация в ОСК с использованием ИКВ займет слишком много места и в этой теме ни к чему. Описание этого процесса занимает не одну страницу в тех.описании и в учебном пособии по СУДН. 

cross-track

Цитата: спец от 02.06.2025 22:48:54Рассказ о том, как строится трехосная ориентация в ОСК с использованием ИКВ займет слишком много места и в этой теме ни к чему. Описание этого процесса занимает не одну страницу в тех.описании и в учебном пособии по СУДН.
Можно в двух словах, только идею. Например, для звездных датчиков построение трехосной ориентации не требует никаких дополнительных сущностей в виде знания траектории орбиты, а требуется, чтобы не было солнечной засветки или других помех.
Live and learn

спец

#7
В двух словах. Сначала ИКВ находится в режиме приведения к местной вертикали (углы крена и тангажа), затем происходит построение курсового угла (тоже используя сигналы в каналах крена и тангажа за счет того, что угловая скорость вращения 0.067 задается сразу по началу режима). По окончании построения и формирования обобщенного ГСО трехосная ориентация в ОСК построена.  ;D
Это очень кратко, без уточнения о поиске Земли, подстройке зеркал по высоте, расчете курсового угла, подлержании ориентации.

спец

Тут, в общем-то расписан алгоритм и принципы работы ИКВ - https://misha-smiryagin.livejournal.com/660.html

cross-track

Цитата: спец от 03.06.2025 12:20:47Тут, в общем-то расписан алгоритм и принципы работы ИКВ - https://misha-smiryagin.livejournal.com/660.html
Так там в первом абзаце и написано про определение местной вертикали, а не про построение трехосной ориентации. Это именно то, о чем я писал выше.
ЦитироватьОптико-электронные приборы, предназначенные для автоматического определения местной вертикали относительно планет, вокруг которых совершает орбитальный полет космический аппарат(КА), получили название построителей местной вертикали. Местная вертикаль (МВ) - линия, соединяющая центр масс КА с центром масс планеты.
Live and learn

cross-track

#10
Цитата: спец от 03.06.2025 12:05:09В двух словах. Сначала ИКВ находится в режиме приведения к местной вертикали (углы крена и тангажа), затем происходит построение курсового угла (тоже используя сигналы в каналах крена и тангажа за счет того, что угловая скорость вращения 0.067 задается сразу по началу режима). По окончании построения и формирования обощенного ГСО трехосная ориентация в ОСК построена.  ;D
Это очень кратко, без уточнения о поиске Земли, подстройке зеркал по высоте, расчете курсового угла, подлержании ориентации.
Где это написано в вашей ссылке?
Live and learn

cross-track

Цитата: спец от 03.06.2025 12:05:09угловая скорость вращения 0.067 задается сразу по началу режима
угловая скорость вращения относительно какой оси?
Live and learn

спец

Цитата: cross-track от 03.06.2025 13:25:19
Цитата: спец от 03.06.2025 12:05:09угловая скорость вращения 0.067 задается сразу по началу режима
угловая скорость вращения относительно какой оси?
Подумайте. Это просто, даже очень просто. На этом участие во флуде прекращаю - я всё, что надо сказал. Этого вполне достаточно для понимания. 

cross-track

Цитата: спец от 03.06.2025 14:59:16
Цитата: cross-track от 03.06.2025 13:25:19
Цитата: спец от 03.06.2025 12:05:09угловая скорость вращения 0.067 заОриентация на Землю - это только одна ось, и то не очень точная.дается сразу по началу режима
угловая скорость вращения относительно какой оси?
Подумайте. Это просто, даже очень просто. На этом участие во флуде прекращаю - я всё, что надо сказал. Этого вполне достаточно для понимания.
Вы вольно вошли в мою переписку со Старым, и так же вольны выйти. А мой комментарий, обращенный к Старому, был таким:
ЦитироватьОриентация на Землю - это только одна ось, и то не очень точная.
Может, хотя бы от него будет вменяемый ответ.
Live and learn

спец

#14
На первом из описанных этапов, как было написано, ориентация строится не по одной, а по двум осям, точнее, углам ориентации - крену и тангажу. Уже потом - по курсу (рысканию). Сама ИКВ измеряет два угла отклонения, кау указано крен и тангаж. После построения вертикали Земля находится четко по центру ВСК (с периферийными полями, если знакомы с его устрйством), а бег местности (определяемый курсом (рысканием) КА) может быть любым. После построения ориентации по рысканию - он должен быть либо назад (ОСК на разгон, 0-180), либо вперед (ОСК на торможение, 180-0) в зависимости от требуемого режима полета (тест СУДН N 1, быстрая схема сближения, выдача спускового импульса торможения, сближение с МКС "сверху").
На этой торжественной ноте я окончательно закончил. И надоело (Вы уж простите, это тяжело рассказать на пальцах), и это несколько выходит за рамки темы и может быть порицаемо модераторами.

спец

Цитата: cross-track от 03.06.2025 15:20:01Вы вольно вошли в мою переписку со Старым, и так же вольны выйти.  
Да, простите, был неправ.  ;) А вращение с 0.067 °/с (4°/мин) - по тангажу, то есть вокруг оси Z корабля, это угловая скоррсть вращения Земли, исправляюсь. За счет этого вращения после построения вертикали появляются углы рассогласования по крену и тангажу в ИКВ, которые выбираются в процессе построения курса, такой хитрый алгоритм работы СУДН. Это лучше рисовать, конечно, чтобы понять, так словами это тяжело изложить. 

cross-track

Цитата: спец от 03.06.2025 15:51:29А вращение с 0.067 °/с (4°/мин) - по тангажу, то есть вокруг оси Z корабля, это угловая скоррсть вращения Земли, исправляюсь. За счет этого вращения после построения вертикали появляются углы рассогласования по крену и тангажу в ИКВ, которые выбираются в процессе построения курса, такой хитрый алгоритм работы СУДН. Это лучше рисовать, конечно, чтобы понять, так словами это тяжело изложить.
Вы считаете, что ось Z корабля совпадает с осью вращения Земли? Если нет, то как направлена ось Z корабля?

Я еще раз просмотрел вашу ссылку. В ней ничего не говорится о том, что оси Z и X как-то определяются в пространстве, а говорится лишь о том, что находится вертикаль, т.е. прямая, коллинеарная оси Y. А вот углы рассогласования по крену и тангажу (т.е. малые вращения осей Z и X) там действительно используются. Другими словами, две пары датчиков захватывают края горизонта Земли, а затем немного шевелят (вращают) оси Z и X и анализируют изменение углов крена и тангажа. При сканировании ситуация аналогична - оси Z и X располагаются так, чтобы обеспечить симметричный отклик сканера:
ЦитироватьЕсли интенсивность излучения за один оборот зеркала остается постоянной, то это положение КА может быть принято за исходное (углы тангажа и крена равны нулю)
а затем опять шевелят эти две оси, чтобы вызвать их рассогласование. Результат - нахождение вертикали, как и в случае двух пар датчиков.
Live and learn

Старый

Цитата: спец от 02.06.2025 22:48:54Рассказ о том, как строится трехосная ориентация в ОСК с использованием ИКВ займет слишком много места и в этой теме ни к чему. Описание этого процесса занимает не одну страницу в тех.описании и в учебном пособии по СУДН.
Оно займёт две с половиной строчки: 
 Если космический аппарат вращается в плоскости орбиты таким образом чтобы одна его ось всё время была направлена на центр Земли, то несвободный гироскоп внутри аппарата будет прецессировать таким образом чтобы ось его вращения стала перпендикулярна плоскости орбиты. 

Всё. Таким образом с помощью инфракрасной вертикали и гироскопа строится орбитальная система координат. Причём реально так строится на всех космических аппаратах начиная как минимум с Зенитов. А скорее всего даже с Востока-1П. И точно строится на Союзах и Прогрессах ибо звёздных датчиков на них нет. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: cross-track от 02.06.2025 22:57:00Можно в двух словах, только идею. Например, для звездных датчиков построение трехосной ориентации не требует никаких дополнительных сущностей в виде знания траектории орбиты, а требуется, чтобы не было солнечной засветки или других помех.
Два звёздных датчика позволяют строить инерциальную ориентацию но не позволяют строить орбитальную ориентацию с постоянной направленностью одной стороны космического аппарата в надир а другой по вектору скорости. Что какраз и требуется для низкоорбитального космического аппарата связи с направленными антеннами. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#19
Цитата: спец от 03.06.2025 12:05:09затем происходит построение курсового угла (тоже используя сигналы в каналах крена и тангажа за счет того, что угловая скорость вращения 0.067 задается сразу по началу режима).
Нет. Так не получится. Не известно же в каком направлении задавать угловую скорость.
Это делается чисто за счёт прецессии гироскопа. Точно так же как определяется направление на север при гирокомпасировании.

Причём не обязательно должна быть инфракрасная вертикаль. Достаточно и гравитационной системы ориентации. Если любая система удерживает спутник по местной вертикали то гироскоп сам определит направление вектора скорости.
 На этом принципе работает система ориентации днепропетровских спутников с гравитационной ориентацией, например Целина.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер