Super Heavy/Starship ( B16 /S37) -десятый испытательный полет - Starbase - 26.08.2025 23:30 UTC

[Dulevo]

Суть фиктивности в том что эти 400 млрд никто никуда не вкладывал. Этих денег физически нет. Это фиктивные деньги. 

Это деньги которые считается, фирма сможет получить распродав свои активы.
А это значит что фирма может пойти в банк и получить под залог этих средств кредит.

Вот если Старый пойдет в банк и попросит кредит - его спросят - а если вы не сможете вернуть - то что вы нам отдадите взамен? Кроме пары старых штанов Старому и предложить банку нечего. И уйдет Старый без кредита.
А вот если Амазон придет в банк - то ему скажут - да без проблем - сколько у вас стоимость акций - 400 млдр? Ну вот 400 миллиардов можем вам дать.

[Demir_Binici]

Суть фиктивности в том что эти 400 млрд никто никуда не вкладывал. Этих денег физически нет. Это фиктивные деньги.

А на что тогда Амазон, Майкрософт, xАI, Google, Oracle покупают участки земли, строят инфраструктуру, строят гигантские ЦОДы, заключают долгосрочные контракты с операторами АЭС? Или ты подразумеваешь, что 400 млрд на бумаге, а в реале хорошо если 40?

Стоимость активов компании, совокупная стоимость её акций (капитализация), доход и прибыль - это лишь условно связанные между собой вещи. Но прямой связи нет. Из общих соображений вроде кажется что если прибыль или доходы компании растут, то и капитализация должна вырасти. А вот нифига. Такое может происходить, а может происходить совершенно обратное. И даже с активами компании это никак не связано. Стоимость активов может уменьшится, а капитализация вырасти. Капитализация может быть как меньше совокупной рыночной оценки реальных компании, так и выше, причём многократно.

Капитализация, прямо связанна только с курсом акций (если их число неизменно, разумеется). А цена акций зависит исключительно от баланса спроса и предложения на торгах и ни от чего более. Точка.

Конечно, те кто продают и покупают, в зависимости от собственной упоротости, читают финансовые отчёты, мнения аналитиков, изучают что делает компания, изучают что делают конкуренты, изучают рынки и пр. На их мнение оказывает влияние и оборот, и прибыль, и стоимость активов, и чёрт-те что ещё. И всё это важно. Но как результат, гражданин X формирует чисто субъективное мнение, что компания переоценена, а гражданин Y, что недооценена. Когда число граждан Y помноженное на их свободный капитал преобладает, акции растут. Растёт и капитализация.
Исключительно как продукт веры. Или можно сказать что продукт анализа и прогнозов. Или продукт предсказаний. Всё в совокупности. Один может занимается аналитикой, другой может на картах гадает, третий просто полагается на прогнозы своего брокера и не вникает, а четвёртый любит/ненавидит CEO компании. На стоимость акций все они влияют лишь пропорционально своему свободному капиталу, а не методу оценки.

[Demir_Binici]

Суть фиктивности в том что эти 400 млрд никто никуда не вкладывал. Этих денег физически нет. Это фиктивные деньги.

Это деньги которые считается, фирма сможет получить распродав свои активы.

Нет. От распродажи своих активов может как получить гораздо больше (в разы), так и гораздо меньше (тоже в разы или даже порядки).

А это значит что фирма может пойти в банк и получить под залог этих средств кредит.

Нет. Может получить столько, сколько посчитает возможным дать банк исходя из своей оценки. Может вообще ничего не дать.

Или может облигации выпустить. Но купят их или нет - вопрос. Могут с руками оторвать, а могут и вообще не раскупить.

[Дем]

А вот если Амазон придет в банк - то ему скажут - да без проблем - сколько у вас стоимость акций - 400 млдр? Ну вот 400 миллиардов можем вам дать.

Не совсем так - не Амазон а лично Безос итд - т.е. владельцы акций. В рамках своей доли. 

[Demir_Binici]

Суть фиктивности в том что эти 400 млрд никто никуда не вкладывал. Этих денег физически нет. Это фиктивные деньги.

Какие же они фиктивные? Самые что ни на есть настоящие. Акцию можно обменять на деньги, а деньги на любой товар или услугу. А стоит каждая акция ровно столько, сколько определяет рынок. Баланс спроса и предложения.

Этак всё что угодно можно назвать фиктивным. Фиатные деньги тем более. И золото, и недвижимость. Всё это имеет столь же условную ценность.

Но пересчитать капитализацию в что-то ещё (оборот, прибыль стоимость активов) просто не возможно.

[Demir_Binici]

Акционеры заплатили реальные деньги, покупая акции.

За текущую цену никто акций не покупал. Акционеры заплатили не 400 млрд а совсем другие деньги. Вот те деньги которые заплатили акционеры в процессе айпо это и есть реальный капитал. А текущая суммарная стоимость акций по текущему биржевому курсу это фиктивный капитал.

Ну ты даёшь. Всё дело в бирже, по твоему? А в чём разница между акциями которые торгуются на бирже и теми которые нет? Лишь в том, что цена в моменте известна. Вот и всё. И в мгновенной (в рабочие дни и часы разумеется) ликвидности. Всё.
В ходе торгов на бирже определяется цена акций. Торгов, как правило, на очень незначительные объёмы относительно общего числа выпущенных акций.

[Iv-v]

Изначально акции были способом вложить свой капитал в чей-то бизнес, став партнером, и получать доход с деятельности бизнеса.
Но уже давно акции используются только для спекуляций. Купить подешевле в надежде продать подороже. Так что это фиктивный капитал на любом этапе. 

[cross-track]

Изначально акции были способом вложить свой капитал в чей-то бизнес, став партнером, и получать доход с деятельности бизнеса.
Но уже давно акции используются только для спекуляций. Купить подешевле в надежде продать подороже. Так что это фиктивный капитал на любом этапе.

А золото не используют для спекуляций? А биткоины? А недвижимость?

[Demir_Binici]

Изначально акции были способом вложить свой капитал в чей-то бизнес, став партнером, и получать доход с деятельности бизнеса.

Ровно ничего не изменилось. И сейчас можно вложить акции в компанию показывающую стабильный доход и платящую дивиденды.

Но уже давно акции используются только для спекуляций. Купить подешевле в надежде продать подороже.

И это тоже было всегда. В XIX веке точно, даже если судить только по художественной литературе.

Так что это фиктивный капитал на любом этапе.

Любая вещь и даже услуга стоит ровно столько, во что она оценена в момент сделки. Все остальные её оценки - предположительные.

А если верите в марксистские определения, и используете их, то хотя бы почитайте, что они там у этого Маркса означают, и используйте к месту. Раз уж верите в фиктивные учения, то хоть следуйте их заветам.

[Demir_Binici]

Изначально акции были способом вложить свой капитал в чей-то бизнес, став партнером, и получать доход с деятельности бизнеса.
Но уже давно акции используются только для спекуляций. Купить подешевле в надежде продать подороже. Так что это фиктивный капитал на любом этапе.

А золото не используют для спекуляций? А биткоины? А недвижимость?

Сложнее будет назвать, что НЕ используют для спекуляций.

[cross-track]

Изначально акции были способом вложить свой капитал в чей-то бизнес, став партнером, и получать доход с деятельности бизнеса.
Но уже давно акции используются только для спекуляций. Купить подешевле в надежде продать подороже. Так что это фиктивный капитал на любом этапе.

А золото не используют для спекуляций? А биткоины? А недвижимость?

Сложнее будет назвать, что НЕ используют для спекуляций.

Это я еще про нефть и газ не писал)

[Iv-v]

Любая вещь и даже услуга стоит ровно столько, во что она оценена в момент сделки. Все остальные её оценки - предположительные.

Ага, как в покере. 

[Iv-v]

А золото не используют для спекуляций? А биткоины? А недвижимость?

Мало вопросов, надо больше. 

[Ну-и-ну]

Увидели как-то фиктивный капиталист Маск и фиктивный капиталист Безос Старого и говорят: "о, фиктивный марксист идёт".

[vlad7308]

Этак всё что угодно можно назвать фиктивным. Фиатные деньги тем более. И золото, и недвижимость. Всё это имеет столь же условную ценность.

И даже сами деньги

ЗЫ не спорьте про это со Старым. Это у него религиозное.

[cross-track]

Увидели как-то фиктивный капиталист Маск и фиктивный капиталист Безос Старого и говорят: "о, фиктивный марксист идёт".

Вспомнилось:

- Мама, кто такой Карл Маркс?
- Экономист.
- Как наша тетя Роза?
- Нет, тетя Роза старший экономист.

[Старый]

Ну ты даёшь. Всё дело в бирже, по твоему?

Ты отвечаешь на текст который цитируешь или уже о чем-то другом? 

[Старый]

В ходе торгов на бирже определяется цена акций. Торгов, как правило, на очень незначительные объёмы относительно общего числа выпущенных акций.

Ты зачем мне это рассказываешь? 

[Старый]

Изначально акции были способом вложить свой капитал в чей-то бизнес, став партнером, и получать доход с деятельности бизнеса.

Только при первоначальном размещении (айпо).

Но уже давно акции используются только для спекуляций. Купить подешевле в надежде продать подороже. Так что это фиктивный капитал на любом этапе. 

О! Именно! 

[telekast]

Увидели как-то фиктивный капиталист Маск и фиктивный капиталист Безос Старого и говорят: "о, фиктивный марксист идёт".

Хармс? Из неизданного?