Super Heavy/Starship ( B16 /S37) -десятый испытательный полет - Starbase - 26.08.2025 23:30 UTC

[Старый]

А золото не используют для спекуляций? А биткоины? А недвижимость?

Можно даже конфетными фантиками. Но акционерных,капитал от этого не становится реальным капиталом. 

[Старый]

И сейчас можно вложить акции в компанию показывающую стабильный доход и платящую дивиденды.

   Ты сам то понял что написал? 

[Старый]

О, понеслось говно по трубам. Домысливание за других при дефиците собственных мозгов.

Именно. Акционерный капитал это фиктивный капитал. Капитализация компании это фиктивные деньги, в реальности этих денег нет.
 Всем это ясно никто не может ничего возразить. Но многим сложно с этим согласиться поэтому несут что угодно лишь бы молоть что-нибудь.

[Старый]

Увидели как-то фиктивный капиталист Маск и фиктивный капиталист Безос Старого и говорят: "о, фиктивный марксист идёт".

Маск и Безос не фиктивные а реальные капиталисты. Они работают с деньгами а не с акциями. 
 А вот те кто на фондовой бирже спекулирует акциями их компаний - фиктивные капиталисты. По нашему говоря спекулянты. 

[cross-track]

О, понеслось говно по трубам. Домысливание за других при дефиците собственных мозгов.

Именно. Акционерный капитал это фиктивный капитал. Капитализация компании это фиктивные деньги, в реальности этих денег нет.
 Всем это ясно никто не может ничего возразить. Но многим сложно с этим согласиться поэтому несут что угодно лишь бы молоть что-нибудь.

Акционерный капитал
Это совокупность финансовых ресурсов, которые акционерное общество получило от продажи акций, вкладов учредителей и нераспределенной прибыли.
Эти средства являются реальными активами компании и используются для финансирования операционной деятельности, инвестиций и развития.
Акционерный капитал формируется из реальных, а не вымышленных средств, поэтому он не относится к фиктивному капиталу.

[Demir_Binici]

Ну ты даёшь. Всё дело в бирже, по твоему?

Ты отвечаешь на текст который цитируешь или уже о чем-то другом?

Разумеется.

[nonconvex]

Увидели как-то фиктивный капиталист Маск и фиктивный капиталист Безос Старого и говорят: "о, фиктивный марксист идёт".

Маск и Безос не фиктивные а реальные капиталисты. Они работают с деньгами а не с акциями.
 А вот те кто на фондовой бирже спекулирует акциями их компаний - фиктивные капиталисты. По нашему говоря спекулянты.

Акции - это свободные деньги. Когда фирме нужны наличные, она продает акции, и наоборот, когда наличности избыток - покупает. 

[Demir_Binici]

В ходе торгов на бирже определяется цена акций. Торгов, как правило, на очень незначительные объёмы относительно общего числа выпущенных акций.

Ты зачем мне это рассказываешь?

Потому, что ты проводишь какие-то различия между акционерными компаниями, чьи акции торгуются на бирже (после пресловутого IPO) и компаниями, чьи акции торгуются вне биржи.

За текущую цену никто акций не покупал. Акционеры заплатили не 400 млрд а совсем другие деньги. Вот те деньги которые заплатили акционеры в процессе айпо это и есть реальный капитал. А текущая суммарная стоимость акций по текущему биржевому курсу это фиктивный капитал.

Какая разница, куплены (получены в виде премии) акции до выхода на IPO или нет. И вообще выходила ли компания на биржу?

[Demir_Binici]

Акции - это свободные деньги. Когда фирме нужны наличные, она продает акции, и наоборот, когда наличности избыток - покупает. 

Что угодно - это свободные деньги. Когда кому угодно нужны наличные, он/она/оно продает что угодно, и наоборот, когда наличности избыток - покупает. Но это при условии, что находится покупатель. Точнее покупатель, готовый платить цену, которая устроит продавца.

[Demir_Binici]

Маск и Безос не фиктивные а реальные капиталисты.

По Марксу - да.

А вот те кто на фондовой бирже спекулирует акциями их компаний - фиктивные капиталисты.

Именно так Маркс и говорил. И даже не обязательно спекулирует, а просто владеет И не только их компаниями, а вообще любыми. Или даже вкладывается через фонд. И даже через пенсионный фонд. И все пенсионеры, которые получают выплаты через такие фонды - фиктивные капиталисты.

Политэкономия - зачёт.

[nonconvex]

Акции - это свободные деньги. Когда фирме нужны наличные, она продает акции, и наоборот, когда наличности избыток - покупает.

Что угодно - это свободные деньги. Когда кому угодно нужны наличные, он/она/оно продает что угодно, и наоборот, когда наличности избыток - покупает. Но это при условии, что находится покупатель. Точнее покупатель, готовый платить цену, которая устроит продавца.

Чтобы что угодно продать, нужно что угодно купить, а акции создаются из интереса. 

[nonconvex]

Увидели как-то фиктивный капиталист Маск и фиктивный капиталист Безос Старого и говорят: "о, фиктивный марксист идёт".

Маск и Безос не фиктивные а реальные капиталисты. Они работают с деньгами а не с акциями.
 А вот те кто на фондовой бирже спекулирует акциями их компаний - фиктивные капиталисты. По нашему говоря спекулянты.

Ну почему же сразу фиктивные? Если вы купите на бирже контрольный пакет, то сможете реально управлять компанией, например выгнать из Теслы Маска.

[nonconvex]

Маск и Безос не фиктивные а реальные капиталисты.

По Марксу - да.

А вот те кто на фондовой бирже спекулирует акциями их компаний - фиктивные капиталисты.

Именно так Маркс и говорил. И даже не обязательно спекулирует, а просто владеет И не только их компаниями, а вообще любыми. Или даже вкладывается через фонд. И даже через пенсионный фонд. И все пенсионеры, которые получают выплаты через такие фонды - фиктивные капиталисты.

Политэкономия - зачёт.

Двойка на двоих. 

[Demir_Binici]

Маск и Безос не фиктивные а реальные капиталисты.

По Марксу - да.

А вот те кто на фондовой бирже спекулирует акциями их компаний - фиктивные капиталисты.

Именно так Маркс и говорил. И даже не обязательно спекулирует, а просто владеет И не только их компаниями, а вообще любыми. Или даже вкладывается через фонд. И даже через пенсионный фонд. И все пенсионеры, которые получают выплаты через такие фонды - фиктивные капиталисты.

Политэкономия - зачёт.

Двойка на двоих.

Вы постоянно лезете с бессодержательными комментариями, туда, где ничего не смыслите. Сначала разберитесь, а потом пишите.

С точки зрения той политэкономии, какую преподавали в СССР, всё именно так. Старый её по крайней мере учил и сдал, о чём у него может даже сохранился официальный документ.

[nonconvex]

Старый её по крайней мере учил и сдал, о чём у него может даже сохранился официальный документ.

Старый, вы безусловно ее учили, может и сдали тоже, дело было нужное для карьеры. 

[Старый]

Если вы купите на бирже контрольный пакет, то сможете реально управлять компанией, например выгнать из Теслы Маска.

Если у меня будет столько денег то я найду им лучшее применение чем гонять Маска. Капиталисты тоже. 

[Demir_Binici]

Старый её по крайней мере учил и сдал, о чём у него может даже сохранился официальный документ.

Старый, вы безусловно ее учили, может и сдали тоже, дело было нужное для карьеры.

Не может сдал, а точно сдал. И это не просто для карьеры, а вообще диплом о высшем образование без этого не возможно было бы получить. Программа была везде стандартная, в том числе и в военных училищах.

[Старый]

И даже не обязательно спекулирует, а просто владеет И не только их компаниями, а вообще любыми. Или даже вкладывается через фонд. И даже через пенсионный фонд. И все пенсионеры, которые получают выплаты через такие фонды - фиктивные капиталисты.

Спекулянты. Ты не поверишь но все кто получают прибыль от спекуляций ценными бумагами на фондовой бирже - спекулянты. Но это не значит что они капиталисты.
Ещё раз: фондовая биржа это место где спекулянты отбирают друг у друга капиталы.

Да, и что такое реальный капитал. Реальный капитал это деньги за которые продаются и покупаются акции. Чтобы акционеру (хоть Маску) превратить свой фиктивный капитал в реальный ему надо продать акции за деньги.

[Старый]

Старый её по крайней мере учил и сдал, о чём у него может даже сохранился официальный документ.

Старый, вы безусловно ее учили, может и сдали тоже, дело было нужное для карьеры.

Не может сдал, а точно сдал. И это не просто для карьеры, а вообще диплом о высшем образование без этого не возможно было бы получить. Программа была везде стандартная, в том числе и в военных училищах.

Ты не поверишь: это не изучалось и не сдавалось на экзаменах. Советскому человеку это было не нужно. Отсюда и столько невежд как на этом форуме. 

[cross-track]

Да, и что такое реальный капитал. Реальный капитал это деньги за которые продаются и покупаются акции. Чтобы акционеру (хоть Маску) превратить свой фиктивный капитал в реальный ему надо продать акции за деньги.

Хорошо, вот я покупаю акции компании ХХХ, и плачу за них реальные деньги. Куда эти деньги поступают, где и у кого они находятся? Компания ХХХ не распоряжается этими деньгами? Компания ХХХ может занять деньги у банка, а может выпустить акции, и привлечь для своего развития деньги акционеров. Что здесь не так?