Super Heavy/Starship ( B16 /S37) -десятый испытательный полет - Starbase - 26.08.2025 23:30 UTC

[Дмитрий В.]

Увидели как-то фиктивный капиталист Маск и фиктивный капиталист Безос Старого и говорят: "о, фиктивный марксист идёт".

Маск и Безос не фиктивные а реальные капиталисты. Они работают с деньгами а не с акциями.
 А вот те кто на фондовой бирже спекулирует акциями их компаний - фиктивные капиталисты. По нашему говоря спекулянты.

Ну почему же сразу фиктивные? Если вы купите на бирже контрольный пакет, то сможете реально управлять компанией, например выгнать из Теслы Маска.

Управлять - да. Но реальный капитал - это основные средства (здания, сооружения, станки, оборудование, оснастка и т.п.).

[Старый]

Хорошо, вот я покупаю акции компании ХХХ, и плачу за них реальные деньги. Куда эти деньги поступают, где и у кого они находятся?

Тому кто продаёт тебе акции. Такому же биржевому спекулянту как и ты. Вы с ним отбираете друг у друга деньги, в данном случае он у тебя. 

[Старый]

Компания ХХХ не распоряжается этими деньгами?

Компания ХХХ вообще не знает и понятия не имеет что вы гдето на бирже продаёте друг другу её акции.

Компания ХХХ может занять деньги у банка, а может выпустить акции, и привлечь для своего развития деньги акционеров.

Может. Но после того как она продала эти акции на айпо это уже не её акции. Это уже твои акции и тех кто их купил. Вы можете с ними делать что угодно, это ваша собственность. Обязанность компании только выплачивать по ним дивиденты. 

Что здесь не так?

Здесь всё не так. Представь что ты купил у корпорации Форд машину Форд. После того как ты её купил это уже не машина компании Форд. Это уже твоя машина. Ты её можешь продать любому другому и деньги которые он тебе заплатит пойдут тебе а не корпорации Форд.

[cross-track]

Хорошо, вот я покупаю акции компании ХХХ, и плачу за них реальные деньги. Куда эти деньги поступают, где и у кого они находятся?

Тому кто продаёт тебе акции. Такому же биржевому спекулянту как и ты. Вы с ним отбираете друг у друга деньги, в данном случае он у тебя.

Ну хорошо. А откуда вообще появились акции, которые потом перепродают? Разве их биржевые спекулянты сами напечатали?

[cross-track]

Увидели как-то фиктивный капиталист Маск и фиктивный капиталист Безос Старого и говорят: "о, фиктивный марксист идёт".

Маск и Безос не фиктивные а реальные капиталисты. Они работают с деньгами а не с акциями.
 А вот те кто на фондовой бирже спекулирует акциями их компаний - фиктивные капиталисты. По нашему говоря спекулянты.

Ну почему же сразу фиктивные? Если вы купите на бирже контрольный пакет, то сможете реально управлять компанией, например выгнать из Теслы Маска.

Управлдять - да. Но реальный капитал - это основные средства (здания, сооружения, станки, оборудование, оснастка и т.п.).

Так эти основные средства нужно купить, они денег стоят. Можно взять деньги у банка на покупку, а можно взять деньги у акционеров через эмиссию акций. 

[Дмитрий В.]

Увидели как-то фиктивный капиталист Маск и фиктивный капиталист Безос Старого и говорят: "о, фиктивный марксист идёт".

Маск и Безос не фиктивные а реальные капиталисты. Они работают с деньгами а не с акциями.
 А вот те кто на фондовой бирже спекулирует акциями их компаний - фиктивные капиталисты. По нашему говоря спекулянты.

Ну почему же сразу фиктивные? Если вы купите на бирже контрольный пакет, то сможете реально управлять компанией, например выгнать из Теслы Маска.

Управлдять - да. Но реальный капитал - это основные средства (здания, сооружения, станки, оборудование, оснастка и т.п.).

Так эти основные средства нужно купить, они денег стоят. Можно взять деньги у банка на покупку, а можно взять деньги у акционеров через эмиссию акций.

Т.е. акции - это оборотные средства де-факто, а не капитал. Так?

[Старый]

Ну хорошо. А откуда вообще появились акции, которые потом перепродают?

Акции выпускает компания. И продаёт их на фондовом рынке. Это процесс называётся "айпо" (IPO). После этого они поступают в свободное обращение и ими уже спекулирует кто хочет и как хочет. 

Разве их биржевые спекулянты сами напечатали?

Как видишь нет. 
 Но акционерное общество получает за них деньги только в процессе первой продажи (айпо). Дальше - всё. 
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B8%D0%BE+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%8D%D1%82%D0%BE&lr=10743&clid=2413823-40&src=suggest_B

[Старый]

Можно взять деньги у банка на покупку, а можно взять деньги у акционеров через эмиссию акций. 

Деньги которые получены от продажи акций это и есть реальный капитал. Кажется я уже говорил это раз пять? Этот реальный капитал можно потратить на создание/развитие компании. 

[Дем]

Т.е. акции - это оборотные средства де-факто, а не капитал. Так?

Акция - это бумажка о том, что ты подарил фирме сколько-то денег. В надежде что она когда-нибудь их вернёт с процентами или выкупив назад, или дивидендами.
И ты можешь перепродать эту надежду другому.

[Старый]

Т.е. акции - это оборотные средства де-факто, а не капитал. Так?

Акции это никакой не капитал. Ни оборотный ни какой либо другой.

[Дмитрий В.]

Т.е. акции - это оборотные средства де-факто, а не капитал. Так?

Акция - это бумажка о том, что ты подарил фирме сколько-то денег. В надежде что она когда-нибудь их вернёт с процентами или выкупив назад, или дивидендами.
И ты можешь перепродать эту надежду другому.

А надежду можно подпитывать или, наоборот, гробить. Скажем, аккуратными информационными вбросами. Нам, правда, могуть сказать, "а как же Комиссия по ценным бумагам?". Но мы ответим: "при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы"

[cross-track]

Увидели как-то фиктивный капиталист Маск и фиктивный капиталист Безос Старого и говорят: "о, фиктивный марксист идёт".

Маск и Безос не фиктивные а реальные капиталисты. Они работают с деньгами а не с акциями.
 А вот те кто на фондовой бирже спекулирует акциями их компаний - фиктивные капиталисты. По нашему говоря спекулянты.

Ну почему же сразу фиктивные? Если вы купите на бирже контрольный пакет, то сможете реально управлять компанией, например выгнать из Теслы Маска.

Управлдять - да. Но реальный капитал - это основные средства (здания, сооружения, станки, оборудование, оснастка и т.п.).

Так эти основные средства нужно купить, они денег стоят. Можно взять деньги у банка на покупку, а можно взять деньги у акционеров через эмиссию акций.

Т.е. акции - это оборотные средства де-факто, а не капитал. Так?

Акционерный капитал
Это совокупность финансовых ресурсов, которые акционерное общество получило от продажи акций, вкладов учредителей и нераспределенной прибыли.
Эти средства являются реальными активами компании и используются для финансирования операционной деятельности, инвестиций и развития.

Или так:
Акционерный капитал — это собственность акционерного общества, формируемая через продажу акций и включающая уставный капитал, добавочный капитал (добавочная стоимость от продажи акций) и нераспределенную прибыль. Он представляет собой право владельцев на активы компании после вычета всех обязательств и может быть рассчитан как общая сумма активов минус общая сумма обязательств.

[Demir_Binici]

Акция - это бумажка о том, что ты подарил фирме сколько-то денег. В надежде что она когда-нибудь их вернёт с процентами или выкупив назад, или дивидендами.

Это вы путаете акции с облигациями.

Акция - это право собственности на часть компании. Единица делённая на число выпущенных акций. Имеете право управлять компанией. Важные решения принимают через собрание акционеров.

[Demir_Binici]

Можно взять деньги у банка на покупку, а можно взять деньги у акционеров через эмиссию акций. 

Последнее называется diluting. Очень может не понравиться существующим акционерам. Хотя в зависимости от ситуации. Например, если акционеры сочтут, что вы берёте деньги на что-то стоящее и хотя через эмиссию акций их доли в компании сокращаются, но при этом сама компания дорожает, то им норм.

[Дем]

Это вы путаете акции с облигациями.

Акция - это право собственности на часть компании. Единица делённая на число выпущенных акций. Имеете право управлять компанией. Важные решения принимают через собрание акционеров.

Так именно что "единица делённая...". Вспомним Джобса, которого другие акционеры послали нахрен. Доля Безоса в Амазоне примерно того же уровня, кстати. А тем у кого совсем чуть-чуть и задумываться нечего.

Это совокупность финансовых ресурсов, которые акционерное общество получило от продажи акций, вкладов учредителей и нераспределенной прибыли.

Но проданные акции в него не входят. 

[Шлангенциркуль]

Если компания имеет хорошую капитализацию на рынке, гораздо проще решить финансовые проблемы вопросы небольшим довыпуском акций.

[Старый]

Акция - это право собственности на часть компании.

Акция это право на получение дивидендов и право голосовать на собрании акционеров. Всё. Никакой собственности. 

[Старый]

решить финансовые проблемы вопросы небольшим довыпуском акций.

Ны зажёг! И часто ты такое видел? 

[Старый]

А надежду можно подпитывать или, наоборот, гробить. Скажем, аккуратными информационными вбросами. Нам, правда, могуть сказать, "а как же Комиссия по ценным бумагам?". Но мы ответим: "при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы"

На информационные вбросы комиссия по ценным бумагам и реагировать то не будет.  Это же неотъемлемый инструмент фондового рынка. Да и как она отличит вброс от невброса? 

[Старый]

Это совокупность финансовых ресурсов, которые акционерное общество получило от продажи акций, вкладов учредителей и нераспределенной прибыли.
Эти средства являются реальными активами компании и используются для финансирования операционной деятельности, инвестиций и развития.

На всякий случай выделил очередной раз: реальный капитал это деньги полученные от продажи акций. Сами акции реальным капиталом не являются. Это фиктивный капитал.