Super Heavy/Starship ( B16 /S37) -десятый испытательный полет - Starbase - 26.08.2025 23:30 UTC

Автор Димитър, 01.06.2025 12:55:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demir_Binici

Цитата: mik73 от 19.09.2025 12:51:14В общем, все эти рассуждения про "заработки колхозников" - это на уровне достопамятных пикейных жилетов.
Про заработки (profit) в основном спекуляции конечно. Но судя по тому, что инвестиций SpaceX после 2023 не привлекали, денег им хватает и концы с концами сводят. Вот Echostar собираются выплатить $8.5 миллиарда кэшем. И на программу Starship им хватает.

Оценкам дохода (revenue) ещё как-то можно доверять. Тем более что цена коммерческих пусков более-менее (без учёта скидок и наценок) известна и известна цена большей части государственных контрактов. Данные о числе пользователей Starlink тоже сообщает. Так что оценкам аналитиков  доходов от Starlink в некоторой степени тоже можно доверять.

Demir_Binici

Цитата: Dulevo от 19.09.2025 16:30:11
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 16:23:54Что характерно, о скидке в 30% высказалась как о чрезмерной.
Ну это же Шотвелл. Она продавец. Какой продавец на базаре скажет что скидка в 1 рубль не чрезмерная?
Будут рвать на себе волосы и кричать что их хотят по миру пустить.

Если SEC просил 30 миллионов - то наверное он не с потолка брал эту цену. Видимо кто-то шепнул что СпейсХ может себе позволить и за 30 миллионов.
А есть ссылка, где SES просил цену за пуск в $30 миллионов? Это -44.5% выходит скидка.

Вы пишете, что
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 15:53:44Согласились ли - неизвестно.
Может и так быть и так. Могли сказать: "соглашайтесь на 10%, либо летите по цене указанной в контракте и на новой ступени", а могли пойти заказчику навстречу и дать скидку более чем 10%.

В результате, как мы видим, SES-10 полетел 30 марта 2017 года, и таки на ступени, на которой в апреле 2016 запускали CRS-8. Спутник массой 5,282 вывели на GTO-1829, а первую ступень вновь успешно посадили. Контракт на SES-10 заключён 10 апреля 2014 года и list price на тот момент был $54 миллиона. 

На конец 2016 года у SES было 4 контракта на предстоящие запуски на Falcon 9 (SES-10, SES-11, SES-16 (GovSat-1), SES-12) и 1 контракт на запуск на Ariane 5 (SES-14). Все 4 были запущены на ранее летавших бустерах. Следующий контракт, SES-17 был заключён 12 сентября 2017 с Arianespace. В августе 2020 SES заключили контракт на два пуска на Falcon 9 и контракт на пуск на Atlas V.

Dulevo

Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 17:25:34А есть ссылка, где SES просил цену за пуск в $30 миллионов?

SES stands by SpaceX after getting 'good discount' on reused rocket – Spaceflight Now

>>>SES chief executive Karim Sabbagh — who discussed possible reusability discounts of 30 percent and 50 percent, respectively 

50% от 61 миллиона - 30 миллионов.

>>>"We got a discount," Halliwell said. "I can't go into the specific pricing, but we did get a discount for being an early adopter of the technology."


mik73

Цитата: cross-track от 19.09.2025 15:12:13В частности, большое значение имеет страховка запуска.
А еще большее - совершенно не "рыночные" соображения.  Свои "государственные" (и тем более военные) аппараты - чужому выводить не дадут, если есть свое или более "дружественное", кем можно вывести, пусть и сильно дороже.
Даже вон европейцы запустили Фалконом свой MTG-S1 (мирный метеорологический, общеевропейский), так такой скрип сердцем  в ихней прессе  стоял - дескать, затянули с Арианом, пускать нечем, а надо, пришлось идти на поклон к клятому Маску.
Даже "свои" - всё складывать в одну корзину тоже не очень хотят, нужно иметь альтернативу (и её поддерживать, как ту же ЮЛУ).

Так что монополии хоть как не будет.

Demir_Binici

Цитата: Dulevo от 19.09.2025 17:52:15
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 17:25:34А есть ссылка, где SES просил цену за пуск в $30 миллионов?

SES stands by SpaceX after getting 'good discount' on reused rocket – Spaceflight Now

>>>SES chief executive Karim Sabbagh — who discussed possible reusability discounts of 30 percent and 50 percent, respectively 

50% от 61 миллиона - 30 миллионов.

>>>"We got a discount," Halliwell said. "I can't go into the specific pricing, but we did get a discount for being an early adopter of the technology."
Спасибо.

ЦитироватьIn response to a question whether the discount was closer to potential figures publicly disclosed by SpaceX's Shotwell and SES chief executive Karim Sabbagh — who discussed possible reusability discounts of 30 percent and 50 percent, respectively — Halliwell said: "It certainly came out closer to Gwynne than to Karim."
Из чего можно сделать вывод, что скидку они таки получили и она была чуть больше, чем 10%.
С другой стороны это всё на фоне недавней аварии при подготовке к пуску Amos-6 и сдвига сроков запуска SES-10 из-за неё и портфеля на 4 запуска для SES.

Судя по тому, что следующий заказ SES разместили в Arianespace, грубость они в душе затаили не очень они остались довольны размером скидки. Хотя это чистой воды спекуляция и могли быть другие причины.

AlexandrU

Цитата: mik73 от 19.09.2025 13:38:28это разговор на уровне "если кит на слона влезет".
...
спейсЫксу это все равно глубоко фиолетеово...
А почему вам не фиолетово?
Цитата: mik73 от 19.09.2025 13:42:41Иначе - это как?..
Я говорил о причинах, по которым колхозники могли бы снизить цены, но не могут, потому как не позволяют возможности. Поэтому вопрос:
Цитата: Интересант от 18.09.2025 15:51:59Можете привести известные вам примеры из мира бизнеса, чтобы кто-то снижал цены просто так?
не корректен.

Demir_Binici

Цитата: mik73 от 19.09.2025 17:54:59Свои "государственные" (и тем более военные) аппараты - чужому выводить не дадут, если есть свое или более "дружественное", кем можно вывести, пусть и сильно дороже.
Масса есть примеров это опровергающих. Например вывод Sentinel на Рокот, последний из которых был запущен в 2018 году.

Цитата: mik73 от 19.09.2025 17:54:59Даже вон европейцы запустили Фалконом свой MTG-S1 (мирный метеорологический, общеевропейский), так такой скрип сердцем  в ихней прессе  стоял - дескать, затянули с Арианом, пускать нечем, а надо, пришлось идти на поклон к клятому Маску.
Это скорее про то, что разработка Ariane 6 ведётся на деньги налогоплательщиков. Да и не стоит недооценивать усилия Arianespace и всех кто с этого проекта кормиться, в том числе их влияние на прессу. Их позиция - дайте нам больше государственных денег, "поддержите отечественную космонавтику".

Цитата: mik73 от 19.09.2025 17:54:59Даже "свои" - всё складывать в одну корзину тоже не очень хотят, нужно иметь альтернативу (и её поддерживать, как ту же ЮЛУ).
ULA получили от DoD $1 миллиард на разработку Vulcan. Ещё $500 миллионов получили Blue Origin на BE-4. С другой стороны, программу NSSL расширили новыми участниками. А для Lane 2 калитку в Phase 3 ещё и оставили открытой.

blik

Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 16:42:59Но судя по тому, что инвестиций SpaceX после 2023 не привлекали, денег им хватает и концы с концами сводят. Вот Echostar собираются выплатить $8.5 миллиарда кэшем. И на программу Starship им хватает.
странно
ЦитироватьПо данным сайта xIPOmeter.com, 11 декабря 2024 года — дата последнего раунда инвестирования SpaceX, серия — Tender Offer.

По информации на июль 2025 года, компания планирует привлечь новый капитал, непублично разместив дополнительные акции. Ожидается, что это повысит оценочную стоимость SpaceX примерно до $400 млрд. Переговоры с инвесторами ещё продолжаются, и их окончательные итоги пока неизвестны.
и в июне 24 тоже денег брали
таки денег не хватает?
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

Dulevo

Ну видимо хватало на Старбазе и испытательные полеты.

А теперь когда количество площадок увеличивается и планируется начать регулярные полеты - затраты возрастут - надо немного занять пока не пойдут оплаченные полеты.

blik

Цитата: Dulevo от 19.09.2025 19:06:37Ну видимо хватало на Старбазе и испытательные полеты.

А теперь когда количество площадок увеличивается и планируется начать регулярные полеты - затраты возрастут - надо немного занять пока не пойдут оплаченные полеты.
нет раунды привлечения инвестиций регулярные

Funding Round
Tender Offer11 Dec, 2024
Tender Offer30 Jun, 2024
Tender Offer12 Dec, 2023
Series P16 Feb, 2023
Series O30 Jun, 2022
Split 10 : 1
Venture29 Dec, 2022
Venture8 Oct, 2021
Venture14 Apr, 2021
Series N30 Aug, 2020
Series M26 May, 2020
Series L3 Jan, 2020
Series K15 May, 2019
Series J1 May, 2019
Series I18 Apr, 2018
Series H27 Nov, 2017
Series G20 Jan, 2015
Series F28 Oct, 2010
Series E30 Jun, 2009
Series D4 Aug, 2008
Series C3 Mar, 2007
Series B5 Feb, 2006
Series A18 Dec, 2002
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

nonconvex

Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 16:42:59
Цитата: mik73 от 19.09.2025 12:51:14В общем, все эти рассуждения про "заработки колхозников" - это на уровне достопамятных пикейных жилетов.
Про заработки (profit) в основном спекуляции конечно. Но судя по тому, что инвестиций SpaceX после 2023 не привлекали, денег им хватает и концы с концами сводят. 
Судя по всему вы регулярно сочиняете небылицы (проще говоря врете).


Шлангенциркуль

#1632
Цитата: blik от 19.09.2025 19:10:03нет раунды привлечения инвестиций регулярные

Funding Round
Tender Offer11 Dec, 2024
Tender Offer30 Jun, 2024
***
Series A18 Dec, 2002

Список, может, и корректный, но заголовок не совсем в контексте вашего ответа. Раунды проводятся в том числе для сделок вторичных владельцев акций, и в таком случае не являются финансированием конкретно в SpaceX.

ЦитироватьDec 11 2024 Updated Wed, Dec 11 2024 Michael Sheetz.

SpaceX and investors agreed to buy stock from insiders in a $1.25 billion purchase offer at $185 a share, according to copies of the offer obtained by CNBC.

nonconvex

Цитата: Шлангенциркуль от 19.09.2025 19:36:28
Цитата: blik от 19.09.2025 19:10:03нет раунды привлечения инвестиций регулярные

Funding Round
Tender Offer11 Dec, 2024
Tender Offer30 Jun, 2024
***
Series A18 Dec, 2002

Список, может, и корректный, но заголовок не совсем в контексте вашего ответа. Раунды проводятся в том числе для сделок вторичных владельцев акций, и в таком случае не являются финансированием конкретно SpaceX.
Не, Старый, тут ваша Шланген-проекция проекцию Демир не вытащит. Тухлое дело .

Dulevo

Цитата: blik от 19.09.2025 19:10:03Tender Offer30 Jun, 2024

>>>The tender offer allowed employees and early investors to sell shares—providing liquidity without going public.

Мне кажется что это было сделано не для привлечения новых инвестиций, а с совершенно иной целью: это был вторичный рынок для ликвидности сотрудников и ранних инвесторов.

Поскольку многие сотрудники получают стоки - это возможность для них продать эти стоки
(и возможность уйти на пенсию миллионером).
Иначе кто будет рвать пупок ради стоков которые невозможно продать?

Demir_Binici

Цитата: nonconvex от 19.09.2025 19:15:46
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 16:42:59
Цитата: mik73 от 19.09.2025 12:51:14В общем, все эти рассуждения про "заработки колхозников" - это на уровне достопамятных пикейных жилетов.
Про заработки (profit) в основном спекуляции конечно. Но судя по тому, что инвестиций SpaceX после 2023 не привлекали, денег им хватает и концы с концами сводят.
Судя по всему вы регулярно сочиняете небылицы (проще говоря врете).
Ну так уличите меня во вранье, неутомимый вы наш боец "за правду". Приведите ссылку на выпуск SpaceX акций, облигаций или других финансовых инструментов для привлечения капитала. После 2023 года я таковых не нашёл. Исключая, разумеется акции для Echostar.

nonconvex

Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 20:30:28
Цитата: nonconvex от 19.09.2025 19:15:46
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 16:42:59
Цитата: mik73 от 19.09.2025 12:51:14В общем, все эти рассуждения про "заработки колхозников" - это на уровне достопамятных пикейных жилетов.
Про заработки (profit) в основном спекуляции конечно. Но судя по тому, что инвестиций SpaceX после 2023 не привлекали, денег им хватает и концы с концами сводят.
Судя по всему вы регулярно сочиняете небылицы (проще говоря врете).
Ну так уличите меня во вранье, неутомимый вы наш боец "за правду". Приведите ссылку на выпуск SpaceX акций, облигаций или других финансовых инструментов для привлечения капитала. После 2023 года я таковых не нашёл. Исключая, разумеется акции для Echostar.
Читайте выше, про раунды инвестиций. 

Demir_Binici

Цитата: Dulevo от 19.09.2025 19:44:37Мне кажется что это было сделано не для привлечения новых инвестиций, а с совершенно иной целью: это был вторичный рынок для ликвидности сотрудников и ранних инвесторов.
Именно так. И SpaceX свои акции выкупают и сторонние компании.

Цитата: blik от 19.09.2025 18:51:02По информации на июль 2025 года, компания планирует привлечь новый капитал, непублично разместив дополнительные акции. Ожидается, что это повысит оценочную стоимость SpaceX примерно до $400 млрд. Переговоры с инвесторами ещё продолжаются, и их окончательные итоги пока неизвестны.
Да, такие слухи были. Но до до дела так и не дошло.

nonconvex

Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 20:34:18
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 19:44:37Мне кажется что это было сделано не для привлечения новых инвестиций, а с совершенно иной целью: это был вторичный рынок для ликвидности сотрудников и ранних инвесторов.
Именно так. И SpaceX свои акции выкупают и сторонние компании.
То есть во всех вышеперечисленных раундах инвестиций они выкупали свои акции? Серьезно?

Demir_Binici

Цитата: nonconvex от 19.09.2025 20:31:04
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 20:30:28
Цитата: nonconvex от 19.09.2025 19:15:46
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 16:42:59
Цитата: mik73 от 19.09.2025 12:51:14В общем, все эти рассуждения про "заработки колхозников" - это на уровне достопамятных пикейных жилетов.
Про заработки (profit) в основном спекуляции конечно. Но судя по тому, что инвестиций SpaceX после 2023 не привлекали, денег им хватает и концы с концами сводят.
Судя по всему вы регулярно сочиняете небылицы (проще говоря врете).
Ну так уличите меня во вранье, неутомимый вы наш боец "за правду". Приведите ссылку на выпуск SpaceX акций, облигаций или других финансовых инструментов для привлечения капитала. После 2023 года я таковых не нашёл. Исключая, разумеется акции для Echostar.
Читайте выше, про раунды инвестиций.
Вижу, что найти что-то сам вы не способны. Понять, что пишут другие, тоже.

Просто прочитав то, что написал blik, решили потявкать.