Super Heavy/Starship ( B16 /S37) -десятый испытательный полет - Starbase - 26.08.2025 23:30 UTC

[Старый]

И Марсианские проблемы будут радикально отличаться от проблем которые будут возникать в Антарктиде.

Потренировавшись на сложных проблемах на Земле потом легко преодолеете марсианские. 

Так что ценность "тренировочной" колонии где-либо еще - равна нулю.

А то бы конечно построили на земле. Самообеспечиваемую колонию. Легко. 

[Старый]

Вот потому я предлагаю высадиться на 7-8 тысячнике - ближе к марсианским условиям не найти.

Это следующий этап. И грузы туда возить не пароходом а Страшипом. И потом уже на Марс. 
А на первом этапе в колонии поддерживать избыточное давление. Хотя бы в 0.2-0.4 атмосферы.  

[Streamflow]

По поводу двигателя Ютуб подкинул вот это новое видео, извиняюсь если это уже не новость...

Нормально, свежая пицца из трюизмов, глупостей и последних слухов. Некоторые из них достаточно интересны - может быть, взрыв в Мак-Грегоре не слишком фатален.

[nonconvex]

Они скажут что Антарктида ничем кроме холода ни на Луну ни на Марс не похожи. Начать с того что сила тяготения и плотность атмосферы совершенно разные, т.е. посадку на Луну или Марс в Антарктиде не отработаешь.

А разве речь была о похожести и посадке? Речь была о строительстве самообеспечиваемой колонии. Построй самообеспечиваемую колонию в Антарктиде и тогда уже приступай к Марсу.

А что общего кроме холода между Антарктидой и Марсом? Чем создание такой колонии именно в Антарктиде поможет созданию колонии на Марсе? Условия очень разные. Даже холод разный если учесть разные плотности атмосфер. Освещение разное, радиация разная, состав атмосферы и давление разные, ветер, снег - всё разное.

Общее - самодостаточночсть, когда на улицу нужно выходить в скафандре, и бананов на пальмах нет, как впрочем и пальм. Справитесь, без туалетов у Волмарта?

[Старый]

Ага, про Ф-9 тоже что-то подобное говорили, в том числе и вы. А потом начали блеять, что дескать пройдите по базару.

Нн блеют а говорят. Таким как ты. Ты уже прошёлся по базару и нашёл дешевле Флакона? И про Страшип будут говорить: пройди по базару и найди дешевле Старшипа. 
 А вот ты будешь бегать вокруг и заунывно блеять: -Колхооооззз, колхооооззз...

[Старый]

А что общего кроме холода между Антарктидой и Марсом? Чем создание такой колонии именно в Антарктиде поможет созданию колонии на Марсе? Условия очень разные. Даже холод разный если учесть разные плотности атмосфер. Освещение разное, радиация разная, состав атмосферы и давление разные, ветер, снег - всё разное. 

Так где сложнее то? В Антарктиде или на Марсе? Вот и создайте сначала там где проще. 

[Inti]

А что общего кроме холода между Антарктидой и Марсом? Чем создание такой колонии именно в Антарктиде поможет созданию колонии на Марсе? Условия очень разные. Даже холод разный если учесть разные плотности атмосфер. Освещение разное, радиация разная, состав атмосферы и давление разные, ветер, снег - всё разное.

Так где сложнее то? В Антарктиде или на Марсе? Вот и создайте сначала там где проще.

На Марсе, в Антарктиде и на восьмитысячнике - везде трудно, однако же трудности слишком разные чтобы была большая польза от подобной "тренировочной" базы. Главная разница - атмосфера и климат. На Марсе (или Луне), можно спокойно разложить солнечные панели и их ветром никуда не унесёт, Старшип если там сядет то его опять же ветром не опрокинет - это только в книге\фильме "Марсианин" было проблемой - на самом деле атмосфера на Марсе слишком разреженная чтобы перевернуть или свалить хоть что-то тяжёлое, даже пустой Старшип - а ведь именно он и станет первой базой. И садиться на Марсе или Луне он будет на относительно плоском (и безветренном) месте которое на восьмитысячнике не найти.

Опять же, на Марс никто не пошлёт людей поначалу, первым делом полетят корабли с роботами и прочими автоматами. Роботы ещё чуток не готовы даже для Земли, их сейчас допиливают, и по моим оценкам, даже через пару лет они будут слишком сырыми для полноценной эксплуатации на Марсе или Луне. Прикидываю что лет через пять они уже реально смогут заменять людей в скафандрах, причём с большой степенью автономии.

Думаю что на Луну таки полетят люди(хотя бы потому что и США и Китай так решили, это политика) - а роботы там будут помогать в основном с разведкой и второстепенными вещами, и это скорее всего будут собачки (хотя возможно и гуманоиды в режиме тестирования). Вернуть людей с Луны на порядки проще, климат и прочие условия там похожи но ещё суровее чем на Марсе, так что реальные тесты для создания марсианской колонии по сути будут проведены на Луне - и за государственный счёт в основном, т.е. Маск на этом здорово сэкономит.

Потом уж полетят Старшипы на Марс с роботами, с ними отработают посадку и переделку Старшипа в базу для людей. Причём роботы скорее всего будут двух модификаций - для внутренних и для наружных работ. Для внутренних достаточно обычных Оптимусов, а для наружки придётся их защищать от пыли и перепадов температуры. Работать роботы будут очень медленно, и косячить тоже будут, но зато без перерывов на отдых и сон, операторы на Земле будут работать в 3-4 смены. В итоге, когда прилетят люди, которых никто возвращать скорее всего не будет, у них будет готовое жилище, будет достаточно электроэнергии от панелей или может быть даже реактора, будут теплицы, будет местная вода. А вот ракетное топливо для возвращения - навряд-ли за несколько лет появится. И навряд-ли полетят сразу 100 человек... первых поселенцев будет меньше, а вот оборудования и припасов побольше. Двадцати человек вполне бы хватило для начала.
Хорошо бы было научиться Старшип класть горизонтально... тогда проблему с радиацией было бы проще решить слегка его прикопав.

Пока что такой вот сценарий мне кажется самым логичным. Скорее всего так и будет если Маск не помрёт или не заболеет серьёзно. Ну а если помрёт то тогда первыми на Марсе будут китайцы со своими роботами, а перспектива создания колонии с людьми сильно отдалится.

[Inti]

Кстати, 100% уверен что рано или поздно появятся роботы-альпинисты которые будут забираться на любые вершины очень быстро потому что им не нужна акклиматизация, и смогут в случае чего оказывать помощь погибающим героям, и заодно наконец-то очистят все эти вершины от их трупов и отходов которые туда тащат все эти живые альпинисты. 

[Старый]

Так где сложнее то? В Антарктиде или на Марсе? Вот и создайте сначала там где проще.

На Марсе, в Антарктиде и на восьмитысячнике - везде трудно, однако же трудности слишком разные

Так где сложнее то? 

чтобы была большая польза от подобной "тренировочной" базы.

Кто сказал "тренировочной"? 
Испытательной. Наземные испытания. Как и любой космической техники. Ты не собираешься испытывать на земле автономную самообеспечиваемую колонию? 

Однако сторонники самообеспечиваемой колонии заволновались. Не хотят показать на земле насколько это легко. 

[Старый]

На Марсе (или Луне), можно спокойно разложить солнечные панели и их ветром никуда не унесёт,

Вау, какая проблема!  

Старшип если там сядет то его опять же ветром не опрокинет

На земле использовать Старшипы на первом этапе не будем. Будем возить обычными пароходами. Но рейс по 9 месяцев, как на Старшипе. И с полностью автономной СОЖ. Чтоб всё по настоящему. 

[Старый]

Опять же, на Марс никто не пошлёт людей поначалу, первым делом полетят корабли с роботами и прочими автоматами.

И в Антарктиду не посылай. Пошли пароход с автоматами. Главное чтобы плыл 9 месяцев.

[Старый]

Думаю что на Луну таки полетят люди(хотя бы потому что и США и Китай так решили, это политика)

С луной то всё ясно, туда уже полвека назад летали. 
 А вот как с самообеспечиваемой колонией на Марсе? 

[Старый]

Кстати, 100% уверен что рано или поздно появятся роботы-альпинисты которые будут забираться на любые вершины очень быстро потому что им не нужна акклиматизация, и смогут в случае чего оказывать помощь погибающим героям,

А послать ветролёт никак нельзя? 

и заодно наконец-то очистят все эти вершины от их трупов и отходов которые туда тащат все эти живые альпинисты. 

Вместо этого закидают все склоны израсходованными батарейками. 
 Кто, говоришь, будет менять батарейки роботам-альпинистам? 

[Старый]

Пока что такой вот сценарий мне кажется самым логичным. Скорее всего так и будет если Маск не помрёт или не заболеет серьёзно. Ну а если помрёт то тогда первыми на Марсе будут китайцы со своими роботами, а перспектива создания колонии с людьми сильно отдалится.

Вот же, блин, как оказывается проблема создания резервной цивилизации зависит от одного человека... 

[garg]

Вроде нашел подходящюю гору под имитационную базу - Музтагата - вроде самый простой семитысячник и вершина издалека выглядит гораздо менее скалистой чем остальные 7000+

[nonconvex]

Ага, про Ф-9 тоже что-то подобное говорили, в том числе и вы. А потом начали блеять, что дескать пройдите по базару.

Нн блеют а говорят. Таким как ты. Ты уже прошёлся по базару и нашёл дешевле Флакона?

1. Блеют, блеют. Блеют потому что обещали доллар за килограмм, кидая чепчики.
2. Конечно. Союз, Протон.

[nonconvex]

Кстати, 100% уверен что рано или поздно появятся роботы-альпинисты которые будут забираться на любые вершины очень быстро потому что им не нужна акклиматизация, и смогут в случае чего оказывать помощь погибающим героям, и заодно наконец-то очистят все эти вершины от их трупов и отходов которые туда тащат все эти живые альпинисты.

Сначала вам придется придумать подходящий источник питания для роботов, потом можете начинать считать проценты. 

[AlexandrU]

Потренировавшись на сложных проблемах на Земле потом легко преодолеете марсианские. 

Можно с помощью Антарктиды сымитировать тренировочный и приближённый к марсианским условиям полёт со всеми приключениями, дозаправками и пр.
Засовываем будущих марсиан в старпшик и на круговую орбиту на пол годика, чтоб они там как следует расслабились, а после сажаем на не оборудованную площадку в Антарктиде. Там они в течении года самоотверженно превозмогают, затем самолётом перекидываем оставшихся обратно в колхоз и опять на круговую на пол года.
Из плюсов - можно практически в любой момент прервать тренировочную миссию. Из минусов - хрен, кто из них потом на Марс лететь согласится

В принципе, такую тренировку можно провернуть с МКС и Союзом.

Кстати, 100% уверен что рано или поздно появятся роботы-альпинисты которые будут забираться на любые вершины...

Они уже есть. Мультироторные грузовые БПЛА называются.

Конечно. Союз, Протон.

И Ангара.

[Inti]

Кстати, 100% уверен что рано или поздно появятся роботы-альпинисты которые будут забираться на любые вершины...

Они уже есть. Мультироторные грузовые БПЛА называются.

И чем они могут помочь умирающим альпинистам? Разве что продлить агонию смогут сбросив баллончик с кислородом, но спустить человека вниз - не смогут.

[Старый]

Засовываем будущих марсиан в старпшик и на круговую орбиту на пол годика, чтоб они там как следует расслабились, а после сажаем на не оборудованную площадку в Антарктиде. Там они в течении года самоотверженно превозмогают, затем самолётом перекидываем оставшихся обратно в колхоз и опять на круговую на пол года.

Этотне самое сложное. По полгода уже летали. А вот как они будут самообеспечиваться в Антарктиде - вот где интересно.