Из пушки на орбиту

Автор Raul, 05.04.2025 20:57:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дедан

Цитата: cross-track от 07.04.2025 13:20:30
Цитата: telekast от 07.04.2025 13:04:57
Цитата: cross-track от 07.04.2025 12:10:05Девятиметровые "трубы Маска устроят, только боюсь, не разорвутся ли они при 100 атмосферах.
При каких 100атм? Берите выше. Мы добавляем в ЗАМКНУТЫЙ объем ещё и кислород. Одно это повышает давление, грубо, на 50%(соотношение объемов 2:1). Плюс мы ещё и сжигаем, те повышаем температуру за кормой труболета. Грубо считаем из скорости истечения, которая минимум должна быть равна желаемой конечной скорости, те 4600 м/сек. Статическое давление заторможенного потока(полное) водяного пара будет грубо 100бар + 1кг/м3 * (4600м/сек)^2 / 2 = 205,8бар(по уравнению Бернулли). ;D
Имху
Соотношение объемов вряд ли будет 2:1, ибо далеко не весь водород в трубе будет сжигаться. Иначе это был бы не водородопровод, а водопровод)
Да не будет никакого УИ.Это похоже на активно-реактивный снаряд в стволе. Просто давление в трубе После будет выше давления До!
И вот тут Оберт уже не работает. Кпд пушки 25-40% .По сравнению с ракетным мизером на малых скоростях. У первой ступени  Союза 3%

telekast

Цитата: cross-track от 07.04.2025 13:20:30
Цитата: telekast от 07.04.2025 13:04:57
Цитата: cross-track от 07.04.2025 12:10:05Девятиметровые "трубы Маска устроят, только боюсь, не разорвутся ли они при 100 атмосферах.
При каких 100атм? Берите выше. Мы добавляем в ЗАМКНУТЫЙ объем ещё и кислород. Одно это повышает давление, грубо, на 50%(соотношение объемов 2:1). Плюс мы ещё и сжигаем, те повышаем температуру за кормой труболета. Грубо считаем из скорости истечения, которая минимум должна быть равна желаемой конечной скорости, те 4600 м/сек. Статическое давление заторможенного потока(полное) водяного пара будет грубо 100бар + 1кг/м3 * (4600м/сек)^2 / 2 = 205,8бар(по уравнению Бернулли). ;D
Имху
Соотношение объемов вряд ли будет 2:1, ибо далеко не весь водород в трубе будет сжигаться. Иначе это был бы не водородопровод, а водопровод)
Взят примерный, самый выгодный вариант. Ибо лишний водород в трубе нафиг не нужен, ничего, кроме потерь, он системе не даст.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Дедан

Цитата: Большой Буцетам от 07.04.2025 12:20:01Оо? Так вы и начали пустой трёп "давай засунем ракету в трубу" и "а вы знали что трубопроводный транспорт наиболее дешёвый и безопасный"? Нет, не знал, и врядли узнаю. Всего хорошего
Весьма рад.

telekast

Цитата: Дедан от 07.04.2025 13:22:23
Цитата: telekast от 07.04.2025 12:27:29Да не по вам шапочка. Разве что из фольги напялите.
Ваши "концепции" с реальностью не пересекаются никак. Какой "глушитель", какой "дульный тормоз", "какой орёл "(с)?!  ;D
Дааа, что будет с трубой, когда ее заткнут сразу после выстрела оставив в ней раскаленные продукты сгорания? Это домашнее задание вам. ;D
Козьма Прутков :"Специалист подобен флюсу ,полнота его односторонняя".
Знание есть,интеллект присутствует,но пользоваться похоже не обучен.
Вводные: Труба 30 км; Глушитель большого диаметра с ПОПЕРЕЧНЫМИ дырчатыми перегородками  для торможения газов,крышка послЕ глушителя.
Специалисту понятно?
Специалисту, какому-никакому, понятно, что "просто труба" вырождается в технопорно. "Крышка после глушителя" как будет предотвращать утечку из трубы в "глушитель" до момента достижения среза "глушителя" труболетом, магией? ;D ;D ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

cross-track

Цитата: Дедан от 07.04.2025 13:32:32Это похоже на активно-реактивный снаряд в стволе. Просто давление в трубе После будет выше давления До!
Если давление за снарядом будет больше давления перед снарядом, то без уплотнения при начальном разгоне газы будут прорываться вперед снаряда, и изрядно его тормозить.
Live and learn

Дедан

Цитата: cross-track от 07.04.2025 14:03:28
Цитата: Дедан от 07.04.2025 13:32:32Это похоже на активно-реактивный снаряд в стволе. Просто давление в трубе После будет выше давления До!
Если давление за снарядом будет больше давления перед снарядом, то без уплотнения при начальном разгоне газы будут прорываться вперед снаряда, и изрядно его тормозить.
Поэтому и нужен на первое время ТРД. Чтобы их заодно отсасывать.Может даже ТВД.Который в концне(для Земли) Становится не слишком хреновеньким ЖРД.

Дедан

Цитата: telekast от 07.04.2025 13:38:38Специалисту, какому-никакому, понятно, что "просто труба" вырождается в технопорно. "Крышка после глушителя" как будет предотвращать утечку из трубы в "глушитель" до момента достижения среза "глушителя" труболетом, магией? ;D ;D ;D
Неспециалисту ,например,понятно,что 90% газов будет в трУбе к тому времени ЗА труболётом. Про ударную волну наслышаны? Так она быстрее скорости звука вроде не распостраняется

cross-track

Цитата: Дедан от 07.04.2025 14:38:01
Цитата: cross-track от 07.04.2025 14:03:28
Цитата: Дедан от 07.04.2025 13:32:32Это похоже на активно-реактивный снаряд в стволе. Просто давление в трубе После будет выше давления До!
Если давление за снарядом будет больше давления перед снарядом, то без уплотнения при начальном разгоне газы будут прорываться вперед снаряда, и изрядно его тормозить.
Поэтому и нужен на первое время ТРД. Чтобы их заодно отсасывать.Может даже ТВД.Который в концне(для Земли) Становится не слишком хреновеньким ЖРД.
Т.е. ТРД/ТВД будет как-то отсасывать? А почему только в конце, а не в начале?
Live and learn

Дедан

Цитата: cross-track от 07.04.2025 14:47:54
ЦитироватьПоэтому и нужен на первое время ТРД. Чтобы их заодно отсасывать.Может даже ТВД.Который в концне(для Земли) Становится не слишком хреновеньким ЖРД.
Т.е. ТРД/ТВД будет как-то отсасывать? А почему только в конце, а не в начале?
Должно же вначале хоть что-то  чего-то отсасывать...... А далее скоростной напор ПВРД.
Я наверное немного тороплюсь. В конце ,это после вылета из трубы,в космосе. Правильно ТРДФ с запиткой из баков труболёта. Ну почти ЖРД.

telekast

Цитата: Дедан от 07.04.2025 14:45:39
Цитата: telekast от 07.04.2025 13:38:38Специалисту, какому-никакому, понятно, что "просто труба" вырождается в технопорно. "Крышка после глушителя" как будет предотвращать утечку из трубы в "глушитель" до момента достижения среза "глушителя" труболетом, магией? ;D ;D ;D
Неспециалисту ,например,понятно,что 90% газов будет в трУбе к тому времени ЗА труболётом. Про ударную волну наслышаны? Так она быстрее скорости звука вроде не распостраняется
Неспециалисту может быть понятно все, что угодно в его мире розовых пони и Оберта в атмосфере. Ударная волна вполне себе распространяется быстрее скорости звука, детонация именно этим и характеризуется. К тому же скорость звука зависит от температуры среды. Каково будет давление в трубе за труболетом я ранее очень грубо посчитал. Неспециалист может для опыта модернизировать хотя бы свой дробовик, установив на него заслонку и попробовать закрыть ее сразу после вылета пули Полева. Потом поделиться очучениями и "успехами" в удержании пороховых газов. При том, что из дробовика пулька/дробь вылетают от силы 400м/сек. Тока опыты проводит пусть дёргая курок верёвочкой из-за бетонной стенки. От греха. ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Дедан

#70
Цитата: telekast от 07.04.2025 15:02:23
Цитата: Дедан от 07.04.2025 14:45:39
Цитата: telekast от 07.04.2025 13:38:38Специалисту, какому-никакому, понятно, что "просто труба" вырождается в технопорно. "Крышка после глушителя" как будет предотвращать утечку из трубы в "глушитель" до момента достижения среза "глушителя" труболетом, магией? ;D ;D ;D
Неспециалисту ,например,понятно,что 90% газов будет в трУбе к тому времени ЗА труболётом. Про ударную волну наслышаны? Так она быстрее скорости звука вроде не распостраняется
Неспециалисту может быть понятно все, что угодно в его мире розовых пони и Оберта в атмосфере. Ударная волна вполне себе распространяется быстрее скорости звука, детонация именно этим и характеризуется. К тому же скорость звука зависит от температуры среды. Каково будет давление в трубе за труболетом я ранее очень грубо посчитал. Неспециалист может для опыта модернизировать хотя бы свой дробовик, установив на него заслонку и попробовать закрыть ее сразу после вылета пули Полева. Потом поделиться очучениями и "успехами" в удержании пороховых газов. При том, что из дробовика пулька/дробь вылетают от силы 400м/сек. Тока опыты проводит пусть дёргая курок верёвочкой из-за бетонной стенки. От греха. ;D
В общем понятно,что специалисту ничего не понятно. ;D :'( Экспериментируйте. Предлагаю мысленно,вдруг что-то и получится. :)
Пы СЫ.Главное ,если и убьётесь ,то не слишком сильно.

telekast

Цитата: Дедан от 07.04.2025 15:09:38
Цитата: telekast от 07.04.2025 15:02:23
Цитата: Дедан от 07.04.2025 14:45:39
Цитата: telekast от 07.04.2025 13:38:38Специалисту, какому-никакому, понятно, что "просто труба" вырождается в технопорно. "Крышка после глушителя" как будет предотвращать утечку из трубы в "глушитель" до момента достижения среза "глушителя" труболетом, магией? ;D ;D ;D
Неспециалисту ,например,понятно,что 90% газов будет в трУбе к тому времени ЗА труболётом. Про ударную волну наслышаны? Так она быстрее скорости звука вроде не распостраняется
Неспециалисту может быть понятно все, что угодно в его мире розовых пони и Оберта в атмосфере. Ударная волна вполне себе распространяется быстрее скорости звука, детонация именно этим и характеризуется. К тому же скорость звука зависит от температуры среды. Каково будет давление в трубе за труболетом я ранее очень грубо посчитал. Неспециалист может для опыта модернизировать хотя бы свой дробовик, установив на него заслонку и попробовать закрыть ее сразу после вылета пули Полева. Потом поделиться очучениями и "успехами" в удержании пороховых газов. При том, что из дробовика пулька/дробь вылетают от силы 400м/сек. Тока опыты проводит пусть дёргая курок верёвочкой из-за бетонной стенки. От греха. ;D
В общем понятно,что специалисту ничего не понятно. ;D :'( Экспериментируйте. Предлагаю мысленно,вдруг что-то и получится. :)
Пы СЫ.Главное ,если и убьётесь ,то не слишком сильно.
Слив детектед ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

ПВА

Прочитал стартовое сообщение и сразу вспомнил, что Хайнлайн впервые всё это описал в 1965 году

Дедан

Цитата: telekast от 07.04.2025 16:00:33
ЦитироватьВ общем понятно,что специалисту ничего не понятно. ;D :'( Экспериментируйте. Предлагаю мысленно,вдруг что-то и получится. :)
Пы СЫ.Главное ,если и убьётесь ,то не слишком сильно.
Слив детектед ;D
Это вы правильно о себе решили.
 Вас наверное  учили,что скачок уплотнения возникает на острие движущегося ЛА .В паре метров от него тишь да гладь и божья благодать. А дальше он отрывается и двигается со скоростью звука.потому он и косой. :) Про берданку,это вы сглупили. Потому,что за труболетом газы никуда не не летят,некуда.В берданке они давят на пулю и расширяются,разгоняются.А унас вроде как струя газов летящая в обратную сторону просто тормозится создавая давление выталкивающее труболёт вперёд. Я же вам обьяснял что это не пушка. 

telekast

Цитата: Дедан от 07.04.2025 17:58:36
Цитата: telekast от 07.04.2025 16:00:33
ЦитироватьВ общем понятно,что специалисту ничего не понятно. ;D :'( Экспериментируйте. Предлагаю мысленно,вдруг что-то и получится. :)
Пы СЫ.Главное ,если и убьётесь ,то не слишком сильно.
Слив детектед ;D
Это вы правильно о себе решили.
 Вас наверное  учили,что скачок уплотнения возникает на острие движущегося ЛА .В паре метров от него тишь да гладь и божья благодать. А дальше он отрывается и двигается со скоростью звука.потому он и косой. :) Про берданку,это вы сглупили. Потому,что за труболетом газы никуда не не летят,некуда.В берданке они давят на пулю и расширяются,разгоняются.А унас вроде как струя газов летящая в обратную сторону просто тормозится создавая давление выталкивающее труболёт вперёд. Я же вам обьяснял что это не пушка.
Вы полный профан, батенька. ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Дедан

#75
Цитата: telekast от 07.04.2025 18:49:39
Цитата: Дедан от 07.04.2025 17:58:36
Цитата: telekast от 07.04.2025 16:00:33
ЦитироватьВ общем понятно,что специалисту ничего не понятно. ;D :'( Экспериментируйте. Предлагаю мысленно,вдруг что-то и получится. :)
Пы СЫ.Главное ,если и убьётесь ,то не слишком сильно.
Слив детектед ;D
Это вы правильно о себе решили.
 Вас наверное  учили,что скачок уплотнения возникает на острие движущегося ЛА .В паре метров от него тишь да гладь и божья благодать. А дальше он отрывается и двигается со скоростью звука.потому он и косой. :) Про берданку,это вы сглупили. Потому,что за труболетом газы никуда не не летят,некуда.В берданке они давят на пулю и расширяются,разгоняются.А унас вроде как струя газов летящая в обратную сторону просто тормозится создавая давление выталкивающее труболёт вперёд. Я же вам обьяснял что это не пушка.
Вы полный профан, батенька. ;D
Я конечно не Специалист,но ваш балаган изрядно надоел. Держите:https://www.aa.washington.edu/research/ramaccel/features
Смогёте оспорить Это?Или будете продолжать  что-то типа "умняка корчить".?  ;D ;D ;D
П С За расчеты спасибо.

cross-track

Цитата: Дедан от 08.04.2025 02:27:30Держите:https://www.aa.washington.edu/research/ramaccel/features
Насколько я понял, у них снаряд - пассивный, без двигателей.
Live and learn

Дедан

Цитата: cross-track от 08.04.2025 10:16:40
Цитата: Дедан от 08.04.2025 02:27:30Держите:https://www.aa.washington.edu/research/ramaccel/features
Насколько я понял, у них снаряд - пассивный, без двигателей.
Да ,но принцип тот-же. и энергетика слабая 4%топлива в смеси.

cross-track

Цитата: Дедан от 08.04.2025 10:53:01
Цитата: cross-track от 08.04.2025 10:16:40
Цитата: Дедан от 08.04.2025 02:27:30Держите:https://www.aa.washington.edu/research/ramaccel/features
Насколько я понял, у них снаряд - пассивный, без двигателей.
Да ,но принцип тот-же. и энергетика слабая 4%топлива в смеси.
Принцип тот же, что у обычной пушки. Просто сжигание газа более эффетивно в гиперзвуковой области.
Live and learn

Дедан

Цитата: Дедан от 08.04.2025 02:27:30Я конечно не Специалист,но ваш балаган изрядно надоел. Держите:https://www.aa.washington.edu/research/ramaccel/features
Смогёте оспорить Это?Или будете продолжать  что-то типа "умняка корчить".?  ;D ;D ;D
П С За расчеты спасибо.
Что-то помалкивает Специалист :-X  Неужто дыхание перехватило?