Из пушки на орбиту

Автор Raul, 05.04.2025 20:57:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Raul

Помните картинку в учебнике, где сэр Исаак Ньютон предложил способ запуска искусственного спутника Земли с помощью пушки?


Оказывается, этот способ вполне осуществим практически, но только не на Земле, а на Луне, спутник которой можно запустить с помощью электромагнитной пушки, без применения реактивной тяги!

ЦитироватьНа Луне найдены гравитационные аномалии, способные помочь в выводе грузов на лунную орбиту при помощи катапульты.

Автор статьи, [выложенной на сервере препринтов arXiv], физик Пекка Янхунен из Финского метеорологического института, предложил использовать для работы такой катапульты особенности лунной гравитации.

Янхунен изучил карту гравитационных аномалий на Луне, составленную спутниками GRAIL (The Gravity Recovery and Interior Laboratory). В основном они расположены вдоль склонов гор, причем три из них — на видимой стороне Луны. При установке в этих местах катапульта может разогнать полезную нагрузку до лунной орбитальной скорости около 1,7 км/с, что вполне под плечу человечеству при нынешнем уровне развития технологий, хотя и потребует колоссальных инженерных усилий.

Запущенный таким образом объект может оставаться на лунной орбите до девяти дней. За это время его можно захватить космическим буксиром и доставить, например, на орбитальную станцию в точке Лагранжа между Землей и Луной.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Буцетам

Цитата: Raul от 05.04.2025 20:57:18На Луне найдены гравитационные аномалии, способные помочь в выводе грузов на лунную орбиту при помощи катапульты.
Каво?

Цитата: Raul от 05.04.2025 20:57:18В основном они расположены вдоль склонов гор, причем три из них — на видимой стороне Луны. При установке в этих местах катапульта может разогнать полезную нагрузку до лунной орбитальной скорости около 1,7 км/с
Чевоо? А на других горах типа не может разогнать? При чём здесь аномалии вообще? Какая-то очень плохая журналистика. Надо бы конечно оригинальную статью прочесть, но после такого заголовка даже и нехочется
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Олег

В статье - о том, как с помощью аномалий продлить орбитальное существование некоего запущенного катапультой груза. Чтобы потом этот груз подхватил активный спутник.
А не о том, что аномалии как-то помогут запустить этот груз.
Я так понял.

Теоретически 1-я космическая у Луны 1.68 км/сек. Реальная , в зависимости от высоты или аномалий ( масконов или " антимасконов " если есть такие) - совсем немного будет отличаться, это мало что даёт.

Владимир Шпирько

Цитата: Олег от 06.04.2025 00:13:02В статье - о том, как с помощью аномалий продлить орбитальное существование некоего запущенного катапультой груза. Чтобы потом этот груз подхватил активный спутник.
А не о том, что аномалии как-то помогут запустить этот груз.
Я так понял.

Теоретически 1-я космическая у Луны 1.68 км/сек. Реальная , в зависимости от высоты или аномалий ( масконов или " антимасконов " если есть такие) - совсем немного будет отличаться, это мало что даёт.
Если запускать только с катапульты - без "апогейного двигателя", то ровно через виток аппарат воткнется в "дульный срез" катапульты.  Ну это в центральном поле тяготения, а вот если есть хоть какие-то аномалии, то существует вероятность, что промажет и естественно так продлит существование. Вот это и обосновывалось...

cross-track

Цитата: Raul от 05.04.2025 20:57:18При установке в этих местах катапульта может разогнать полезную нагрузку до лунной орбитальной скорости около 1,7 км/с, что вполне под плечу человечеству при нынешнем уровне развития технологий, хотя и потребует колоссальных инженерных усилий.
А какую массу сопутствующего оборудования и конструкции самой катапульты небходимо забросить на Луну? Стоит ли игра свеч?
Live and learn

Дедан

#5
На эту тему есть тема:Новая стратегия космонавтики.
  Подходит вроде только рельсотрон,с массой снаряда в килограммы. И уж если стрелять,так стрелять.Прямо в Лагранж.
Кстати зачем висеть на ЛЛЛ 9 дней?Подлетает спутник ,выстрел,захват на полувитке. И лучше подальше от всяких этих масконов.
 На луне ремонтопригоден,испаряющуюся при выстреле медь можно отскоблить :)  Или Перекрашивать после каждого выстрела  Натрием ,калием ,или кальцием. :)
   Но наверное нас будут интересовать большие массы.
ЭМ катапульта,пока только в мечтах даже на Земле.
На луне и сложнее и проще. Нет атмосферы.+ Скорость выстрела мала+ 
 Но при всём этом нужно везти с Земли горы материалов,или перерабатывать ещё большие горы на Луне.
 Сам ускоритель с сверхпроводниками,мощная энергетика и её сверхмощные накопители.Всё это нужно собрать  в вакууме и на приличных расстояниях от базы.
Минимум полста лет после начала освоения Луны.
  Легкогазовая пушка.
Вот уж кому на Луне раздолье.
Все земные сложности побоку.
Просто пушка. Вместо каморы тяжеленный аналог ЯР,который нагревается Солнышком ,точнее солнечным концентратором ,сзади бак с ЖВ и мощный ТНА.
Нагреваем теплообменник, вставляем снаряд,включаем ТНА,или заряд-вытеснитель. Выстрел.
Уже намного проще. Плюсом к этому будет ,как это выяснили ученые, возможность нахождения осколков ЖН метеоритов на Луне. При некоторых ,довольно значительных по вероятности вариантах,таковые не испаряются.
Ну и мой любимый труболёт. В теме представленной  в начале поста.

Дем

Цитата: cross-track от 06.04.2025 08:28:01А какую массу сопутствующего оборудования и конструкции самой катапульты небходимо забросить на Луну? Стоит ли игра свеч?
Так оно упирается в то, сколько и куда мы хотим запускать. Если слитки или бочки с кислородом - то они и 1000же выдержат. По мне, оптимальней вообще запускать минимально переработанный/обогащённый реголит, а завод по переработке держать на орбите в зоне вечного света
А при 1000же - длина разгона пара сотен метров.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

cross-track

Цитата: Дем от 06.04.2025 13:01:28
Цитата: cross-track от 06.04.2025 08:28:01А какую массу сопутствующего оборудования и конструкции самой катапульты небходимо забросить на Луну? Стоит ли игра свеч?
Так оно упирается в то, сколько и куда мы хотим запускать. Если слитки или бочки с кислородом - то они и 1000же выдержат. По мне, оптимальней вообще запускать минимально переработанный/обогащённый реголит, а завод по переработке держать на орбите в зоне вечного света
А при 1000же - длина разгона пара сотен метров.
Имелись в виду грузы не "с Луны", а "на Луну".
Live and learn

Дедан

Цитата: cross-track от 06.04.2025 13:10:56
Цитата: Дем от 06.04.2025 13:01:28
Цитата: cross-track от 06.04.2025 08:28:01А какую массу сопутствующего оборудования и конструкции самой катапульты небходимо забросить на Луну? Стоит ли игра свеч?
Так оно упирается в то, сколько и куда мы хотим запускать. Если слитки или бочки с кислородом - то они и 1000же выдержат. По мне, оптимальней вообще запускать минимально переработанный/обогащённый реголит, а завод по переработке держать на орбите в зоне вечного света
А при 1000же - длина разгона пара сотен метров.
Имелись в виду грузы не "с Луны", а "на Луну".
Нужно "повесить ещё одну пушку на ЛОО. Лунная стреляет в Лагранж,в основном и на ЛОО. ЛООшная в две стороны ,даже в три! В Лагранж,к Земле и в Луну..При равенстве импульсов,с небольшой коррекцией будет постреливать десятилетия. Проблема будет у лунных грузов,после выстрела они будут с начальной нулевой скоростью падать на поверхность Луны с V около 500 м\с

cross-track

Цитата: Дедан от 06.04.2025 13:47:24Нужно "повесить ещё одну пушку на ЛОО. Лунная стреляет в Лагранж,в основном и на ЛОО. ЛООшная в две стороны ,даже в три! В Лагранж,к Земле и в Луну..При равенстве импульсов,с небольшой коррекцией будет постреливать десятилетия.
А "снаряды" кто и как будет подвозить к той пушке?
Live and learn

Дедан

Фантазия разыгралась..... :)
Самый интересный ,Даже не слишком гипотетический вариант. Это посадка на Лунодром. Эллиптическая орбита с касанием лунной поверхности в нужной точке и ЭМ торможение на специально оборудованной ВПП.

Дедан

Цитата: cross-track от 06.04.2025 13:52:42А "снаряды" кто и как будет подвозить к той пушке?
Ну  просили же грузы на Луну.
Кстати была же большая тема "Лунная пушка.

cross-track

Цитата: Дедан от 06.04.2025 13:56:36Фантазия разыгралась..... :)
Самый интересный ,Даже не слишком гипотетический вариант. Это посадка на Лунодром. Эллиптическая орбита с касанием лунной поверхности в нужной точке и ЭМ торможение на специально оборудованной ВПП.
Только скорость в периселении будет высокой. 
Live and learn

Дедан

Цитата: cross-track от 06.04.2025 14:06:14
Цитата: Дедан от 06.04.2025 13:56:36Фантазия разыгралась..... :)
Самый интересный ,Даже не слишком гипотетический вариант. Это посадка на Лунодром. Эллиптическая орбита с касанием лунной поверхности в нужной точке и ЭМ торможение на специально оборудованной ВПП.
Только скорость в периселении будет высокой.
Для космоса,всего ничего,меньше 2 км\с  ;D
А если серьёзно .... У Лавочкина в своё время был рекордный самолёт-250 км\час. Сейчас это намного меньше посадочной скорости лайнеров.

cross-track

Цитата: Дедан от 06.04.2025 14:15:00
Цитата: cross-track от 06.04.2025 14:06:14
Цитата: Дедан от 06.04.2025 13:56:36Фантазия разыгралась..... :)
Самый интересный ,Даже не слишком гипотетический вариант. Это посадка на Лунодром. Эллиптическая орбита с касанием лунной поверхности в нужной точке и ЭМ торможение на специально оборудованной ВПП.
Только скорость в периселении будет высокой.
Для космоса,всего ничего,меньше 2 км\с  ;D
А если серьёзно .... У Лавочкина в своё время был рекордный самолёт-250 км\час. Сейчас это намного меньше посадочной скорости лайнеров.
https://www.wrightexperience.com/how-fast-does-a-boeing-747-fly/
ЦитироватьAs the fastest wide-body airplane in the world, the Boeing 747 can take off at 160 kts (184 mph) and cruise at an astonishing 660 mph (Mach 0.86). Meanwhile, the 747's setting chosen will determine the approximate speed to land—between 145 and 150 kts (166 and 172 mph).
Скорость (166 and 172 mph) - в милях в час.
Live and learn

Дедан

В курсе. Я всегда стараюсь говорить только то что знаю. Просто наличие отсутствия атмосферы оставляет возможности для фантазий. :)

Алексей 1-й

Использовать куски Луны , как кинетический таран для астероидов диаметром до 10км летящих к нам, предлагал я. Рой таких кусков гарантированно измельчит астероид и они относительно безопасно либо минуют Землю , либо сгорят атмосфере. Только к кускам Луны надо будет цеплять какой то мини-движок для точного маневрирования (например парус солнечный).

Prokrust

Цитата: Дедан от 06.04.2025 13:56:36Фантазия разыгралась..... :)
Самый интересный ,Даже не слишком гипотетический вариант. Это посадка на Лунодром. Эллиптическая орбита с касанием лунной поверхности в нужной точке и ЭМ торможение на специально оборудованной ВПП.
Есть решение попроще. Наполнить элегазом кратер  и садится там.

Дем

Цитата: cross-track от 06.04.2025 13:10:56Имелись в виду грузы не "с Луны", а "на Луну".
Ну так на Луну чтобы потом с Луны. Катапульта длиной 200м - это сколько веса привезти надо? Даже при использовании реголита как балластного заполнителя.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дедан

Цитата: Алексей  1-й от 06.04.2025 15:38:21Использовать куски Луны , как кинетический таран для астероидов диаметром до 10км летящих к нам, предлагал я. Рой таких кусков гарантированно измельчит астероид и они относительно безопасно либо минуют Землю , либо сгорят атмосфере. Только к кускам Луны надо будет цеплять какой то мини-движок для точного маневрирования (например парус солнечный).
Пожалуй сложновато будет. Наверное проще найти нужный по массе астероид и управлять им. На порядок дешевле будет.
Надёжнее вариант как с астероидом Дидим.,только чуть посложнее. Тогда было выбито около 10 000 т вещества. Болванку потяжелее  и вдогонку ТЯ заряд. Взрыв  его в этой "каше" даст огромный тормозящий или боковой импульс. Таким образом   с несколькими  ТЯ зарядами можно  "подвинуть"
даже приличных размеров комету.