Super Heavy/Starship B15 fl2/S38 – одиннадцатый полет – Starbase,TX – 13.10.2025 23:23 UTC

[vlad7308]

Вот бабахи и критичные прогары закончились и вскрылась много большая проблема - Нет грузоподъемности.

Я бы не был столь категоричен.

[Prokrust]

Все внимательно следили за всякими бабахами и прогарами. Мол, сейчас поборят и дело в шляпе. Вот бабахи и критичные прогары закончились и вскрылась много большая проблема - Нет грузоподъемности. Её настолько нет, что увеличение на 15% системы в версии 3, никак не может преодолеть пропасть между желаемым и существующим. При этом к отработке многоразовости Старшипа еще даже не приступали.
Простой эволюцией конструкции достичь требуемой ПН нельзя. Поэтому все существующие конструктивные решения под вопросом.

Почему нельзя? Старшип изначально сделан с большим запасом прочности - вот его и уменьшат. Поэтому и тестов много - смотрят где порезать.
Что интересно, то логичное решение когда нельзя просто сократить массу - это увеличить стартовую скорость Старшипа, а значит начать его уменьшать, увеличить соотношения веса между СуперХеви и Старшипа от двух к трем.
И тогда при старте с большей скоростью логарифм масс станет намного лучше. Для такой тяжелой конструкции как у Старшипа это критично важно. Пока этого не видно совсем.

[blik]

Вот бабахи и критичные прогары закончились и вскрылась много большая проблема - Нет грузоподъемности.

Я бы не был столь категоричен.

возражения по первой части высказывания или по второй? 

[blik]

Почему нельзя? Старшип изначально сделан с большим запасом прочности - вот его и уменьшат. Поэтому и тестов много - смотрят где порезать.

Потому что это уже 11 полет, самые жирные места где можно порезать уже порезали. Осталась мелочь, она необходимый скачек не даст.

[vlad7308]

Вот бабахи и критичные прогары закончились и вскрылась много большая проблема - Нет грузоподъемности.

Я бы не был столь категоричен.

по первой части высказывания или по второй? 

в данном случае - по второй

[Prokrust]

Почему нельзя? Старшип изначально сделан с большим запасом прочности - вот его и уменьшат. Поэтому и тестов много - смотрят где порезать.

Потому что это уже 11 полет, самые жирные места где можно порезать уже порезали. Осталась мелочь, она необходимый скачек не даст.

Таки нет, для основательного уменьшения веса пришлось сделать 3 версию.
Резать не так то легко.

[Dulevo]

вскрылась много большая проблема - Нет грузоподъемности.

Для кого "вскрылась" ? Для сторонних наблюдателей? Думаю в СпейсХ прекрасно знали что на 1-ой версии далеко до обещанной грузоподьемности. И имеют план как это преодолеть. Раптор 3.
Так что все эти стоны -"ах обещали... а на самом деле..." - обычная игра плохих актеров с фальшивыми слезами.  Все знают что система еще в состоянии разработки - а оценивают как финальный продукт.

При этом к отработке многоразовости Старшипа еще даже не приступали.

А отработка вхождения в атмосферу и посадочных маневров при приводнении - это что? Не отработка?
Плюс эксперименты с плитками.

[blik]

вскрылась много большая проблема - Нет грузоподъемности.

Для кого "вскрылась" ? Для сторонних наблюдателей?

1. Думаю в СпейсХ прекрасно знали что на 1-ой версии далеко до обещанной грузоподьемности. И имеют план как это преодолеть. Раптор 3.
Так что все эти стоны -"ах обещали... а на самом деле..." - обычная игра плохих актеров с фальшивыми слезами.  Все знают что система еще в состоянии разработки - а оценивают как финальный продукт.

При этом к отработке многоразовости Старшипа еще даже не приступали.

2. А отработка вхождения в атмосферу и посадочных маневров при приводнении - это что? Не отработка?
Плюс эксперименты с плитками.

1. Да спесх знают об этом давно, поэтому и раптор 2 + раптор 3
2. это не про многоразовость, это про возврат хоть в каком то виде. КК Союз тоже входит в атмосферу и даже маневрирует, но это не связано с многоразовостью, это просто возврат.

[zero17]

Судя по графике - залили полностью. Или у вас другая информация?

Снова вы в лужу...

По графике, прямо перед окончанием заправки (по циклограмме) уровни заправки следующие:
Корабль:
CH4 - 97.2%
LOX - 98.6%
Ускоритель:
CH4 - 96.5%
LOX - 93.6%

Так что действительно был недолив, представляете? Хотя с кем это я пытаюсь в умную дискуссию...

главное чтобы было жидкого кислорода ЖК в запасе по больше в баках

[Surt]

Ну что-то уныло в этот раз в этом топике смотрятся выступления в незабвенном жанре "вот тогда и поговорим" 
Насчет грузоподъемности - как вы думаете, что труднее, добавить парочку движков к 30 плюс имеющимся, или изначально отработать чтоб эти тридцать работали, а ведь нас уверяли что раз на Н1 не вышло, то и тут не выйдет? А? А? я почему то думаю, что инженеры спейсов уж как нибудь справятся с таким масштабированием, а вы?

[Raul]

Этих двигателей станет больше - 35 на первой ступени

Это только у V4, так как всё сдвинулось "вправо" (на инфографиках спейсов)...что сейчас V3  до не такого уж отдаленного прошлого был V2

Я посмотрел упоминания, но вопрос о 33 или 35 Рапторов у Суперхэви v3 неочевиден. А что за инфографика насчет 33, майская? Более поздняя есть?

[Raul]

Почему нельзя? Старшип изначально сделан с большим запасом прочности - вот его и уменьшат. Поэтому и тестов много - смотрят где порезать.

Потому что это уже 11 полет, самые жирные места где можно порезать уже порезали. Осталась мелочь, она необходимый скачек не даст.

Очень хорошие, жирные резервы - это 6 ваккуумных РД вместо 3 на Старшипе v4 и подъем тяги 15 центральных РД, которые в исполнении v2 значительно слабее периферийных.

[Шлангенциркуль]

Простой эволюцией конструкции достичь требуемой ПН нельзя.

Прикидки с использованием известных спеков нового бустера и Раптора 3 дают вполне похожую на правду для заявленных ста тонн ПН картину, если с характеристиками нигде бесстыдно не налукавили. Теперь уже можно отталкиваться от сравнения с версиями 1 и (1.5/2), но все равно достаточно неизвестных, где можно наврать или сильно приукрасить текущую ситуацию.

Потому что это уже 11 полет, самые жирные места где можно порезать уже порезали. Осталась мелочь, она необходимый скачек не даст.

Как можно заметить, после крупных модификаций, особенно в части повышения нагрузки или снижения веса, в Спейсэкс делают тестовые баки. И для бустера v1 уже давно такого нет, и внешне существенных изменений не было видно.

[blik]

Потому что это уже 11 полет, самые жирные места где можно порезать уже порезали. Осталась мелочь, она необходимый скачек не даст.

Как можно заметить, после крупных модификаций, особенно в части повышения нагрузки или снижения веса, в Спейсэкс делают тестовые баки. И для бустера v1 уже давно такого нет, и внешне существенных изменений не было видно.

Так об этом и речь. Уже порезали, что можно было. Как они собираются кратно повышать мюПН совершенно непонятно, даже рассматривая обтекатель как часть ПН. Обычным масштабированием (больше топлива, больше двигателей) проблему не решить, мюПН не меняется или меняется незначительно.

[Шлангенциркуль]

Уже порезали, что можно было.

Нет, очевидно , что время и инженерные усилия были потрачены на разработку и доводку корабля v2 как основы v3, а потом и новой версии бустера, который обещают испытывать в следующем полете.

Обычным масштабированием (больше топлива, больше двигателей) проблему не решить, мюПН не меняется или меняется незначительно.

Вы считали, или делаете вывод на основе последних полетов с явно не оптимальной по характеристикам тяги и полного веса первой ступени?

[Streamflow]

Вот бабахи и критичные прогары закончились и вскрылась много большая проблема - Нет грузоподъемности.

Я бы не был столь категоричен.

по первой части высказывания или по второй? 

в данном случае - по второй

По первой, конечно, по первой

[blik]

Обычным масштабированием (больше топлива, больше двигателей) проблему не решить, мюПН не меняется или меняется незначительно.

Вы считали, или делаете вывод на основе последних полетов с явно не оптимальной по характеристикам тяги и полного веса первой ступени?

Стартовая тяговооруженность в2, в3, в4 близки к оптимуму. Вариации незначительны и сильного влияния на мюПН не имеют.
Отношение масс 1й и 2й ступеней у в4 хуже, чем у в2, что приведет к уменьшению мюПН.
За счет чего вы ожидаете увеличения мюПН?

[Дмитрий В.]

Обычным масштабированием (больше топлива, больше двигателей) проблему не решить, мюПН не меняется или меняется незначительно.

Вы считали, или делаете вывод на основе последних полетов с явно не оптимальной по характеристикам тяги и полного веса первой ступени?

Стартовая тяговооруженность в2, в3, в4 близки к оптимуму. Вариации незначительны и сильного влияния на мюПН не имеют.
Отношение масс 1й и 2й ступеней у в4 хуже, чем у в2, что приведет к уменьшению мюПН.
За счет чего вы ожидаете увеличения мюПН?

Оптимум по МюПН выше 1,6 (а иногда и ближе к 2,0). Какая была тяговооружённость фактическая?

[garg]

Прикидки с использованием известных спеков нового бустера и Раптора 3 дают вполне похожую на правду для заявленных ста тонн ПН

По тем же спекам выходит сейчас 35 или больше?

[blik]

Прикидки с использованием известных спеков нового бустера и Раптора 3 дают вполне похожую на правду для заявленных ста тонн ПН

По тем же спекам выходит сейчас 35 или больше?

причем раньше по этим спекам было 100+, а теперь ~35
вот такие гибкие спеки