Ангара-А5

[Bell]

если заменить двигатель на 3ступени?.. т.е мы дозаправим чуть больше 3ступень рн.. Считал ли кто-то такое?

А на какой?

Рд-0124-МС.. Если его поставить?.. С поднятием заправки 3 ступени на 1-4т топлива?

МС состоит из двух РД0124, у каждого из которых 4 камеры сгорания заменены на 2 большего размера.
В итоге МС весит почти вдвое больше. А следовательно, простая замена УМЕНЬШИТ ПН примерно на пол-тонны.
А вот даст ли увеличение тяговооруженности и уменьшение времени работы второй ступени (снижение гравитационных потерь) прибавку, которая компенсирует дополнительную массу двигателя - большой вопрос.

[Андрюха]

За работу

Вперёд!

[ТТоварищ]

Успех космонавтики РФ достижим и весьма близок!
За работу

Наши цели ясны, задачи определены.
За работу, товарищи!

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Это если двигатели стоят жестко. А они ведь, зараза, качаться должны...

НК-33 качаться не должны. Я не зря указал что ещё потребуется "рулевик как на Союзе-2.1в". А если вы про вибрации, то зазора в 10см между срезами сопел должно быть достаточно, итого размер 3,1м

А, так Вы еще и рулевики втюхать хотите. Тогда то что)

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Надо отказываться от универсальности боковых и центрального блока. Боковые блоки надо слегка укоротить. Центральный блок слегка удлинить. Двигатель центрального блока дросселировать не так сильно, как сейчас. Это все позволит увеличить третью ступень и, если все хорошо прооптимизировать, то без увеличения стартовой массы позволит увеличить ПН. Не думаю, что изменение длин баков при сохранении их диаметров является непосильной задачей для наших, уж не знаю кого...

[Дмитрий В.]

если заменить двигатель на 3ступени?.. т.е мы дозаправим чуть больше 3ступень рн.. Считал ли кто-то такое?

А на какой?

Рд-0124-МС.. Если его поставить?.. С поднятием заправки 3 ступени на 1-4т топлива?

МС состоит из двух РД0124, у каждого из которых 4 камеры сгорания заменены на 2 большего размера.
В итоге МС весит почти вдвое больше. А следовательно, простая замена УМЕНЬШИТ ПН примерно на пол-тонны.
А вот даст ли увеличение тяговооруженности и уменьшение времени работы второй ступени (снижение гравитационных потерь) прибавку, которая компенсирует дополнительную массу двигателя - большой вопрос.

Эффект, конечно есть, но слабый. И чтобы он появился надо в 3ю ступень долить тонн 12. Считалось это уже лет 10-15назад. Смысла нет топтаться по этой теме.

[Bell]

если все хорошо прооптимизировать

Там уже нечего оптимизировать, во всяком случае игрой с длинами и объемами. Уже и не помню, сколько раз за прошедшие 20 лет пытались считать "разнобаковые" пакеты. Лучше не получалось. Уменьшение ББ и увеличение ЦБ приводит к тому, что уменьшается отбрасываемая масса 1-й ступени и увеличивается конечная масса 2-й ступени, что ухудшает суммарную ХС. Третья ступень уже за пределом оптимума, при данном двигателе - увеличивать ее нельзя. Ставить более мощный МС - не спасет, бо он тяжелее и съест всю прибавку.

При той же стартовой массе, тех же двигателях и той же общей компоновке есть только один вариант значительно повысить ПН - перейти на трехблочный пакет с одним двигателем на центре и двумя на боковых блоках. За счет значительного улучшения массового совершенства (меньше стенок на кубометр топлива), исключения дросселирования ЦБ и пр. получается не менее 27 т.

[Bell]

И чтобы он появился надо в 3ю ступень долить тонн 12.

Хм А что сейчас мешает ангаростроителям долить 12 т? Вон же и РД-191 форсировали, и даже РД0124МС появился?

[Дмитрий В.]

И чтобы он появился надо в 3ю ступень долить тонн 12.

Хм А что сейчас мешает ангаростроителям долить 12 т? Вон же и РД-191 форсировали, и даже РД0124МС появился?

Тут 24 тонны Ангары-А5 загрузить не могут. Не за горами 27 т Ангары-А5М. Зачем ещё больше-то?

[Ц. Ярослав]

И чтобы он появился надо в 3ю ступень долить тонн 12.

Хм А что сейчас мешает ангаростроителям долить 12 т? Вон же и РД-191 форсировали, и даже РД0124МС появилсМо

Правда.. Может и долили в А5М ведь нет негде точной информации по заправке А5М

[Ц. Ярослав]

И чтобы он появился надо в 3ю ступень долить тонн 12.

Хм А что сейчас мешает ангаростроителям долить 12 т? Вон же и РД-191 форсировали, и даже РД0124МС появился?

Тут 24 тонны Ангары-А5 загрузить не могут. Не за горами 27 т Ангары-А5М. Зачем ещё больше-то?

В Теме Рос же уже обсуждали, что А5М выводит на 96* наклонение 22т, что как бы.. маловато.. ограничение по пн, как и массы модулей станции

[Bell]

В Теме Рос же уже обсуждали, что А5М выводит на 96* наклонение 22т, что как бы.. маловато..

Блин, ясен пень! Наклонение-то самое невыгодное для массы ПН. Туда 22 т это нормально.

[Bell]

Правда.. Может и долили в А5М ведь нет негде точной информации по заправке А5М

Информация должна быть не о заправке, а об изменении конструкции 3-й ступени. Вот этого точно нет.

[Bell]

И чтобы он появился надо в 3ю ступень долить тонн 12.

Хм А что сейчас мешает ангаростроителям долить 12 т? Вон же и РД-191 форсировали, и даже РД0124МС появился?

Тут 24 тонны Ангары-А5 загрузить не могут. Не за горами 27 т Ангары-А5М. Зачем ещё больше-то?

А 27 тонн зачем? Как официально обосновывается такое существенное увеличение ПН, если и так уже целевые 24,5 т были "успешно достигнуты"?
Как обосновываются все эти нехилые расходы на масштабную и всестороннюю модернизацию ракеты, включая вылизывание множества систем, конструкций, серьезную модернизацию двигателя?

[Старый]

Не думаю, что изменение длин баков при сохранении их диаметров является непосильной задачей для наших, уж не знаю кого...

Ага. Только сейчас боковые блоки упираются в переходник 2 ступени, а тогда они будут упираться в средину бака центрального блока. Как у семёрки. Что потребует полного изменения всей конструкции пакета. 
 И и так слишком длинный УРМ превратится вообще в палку с надкалиберными верхними ступенями и ГО. Которая на земле переломится от ветра. Счас верхние ступени и ГО опираются на боковые блоки, а тогда на палку центрального блока. 
 Проблема Ангары в том что на основе пяти УРМов ничего спасти невозможно. Решение набирать тяжёлую РН из пяти лёгких принципиально порочно в самой своей основе. 

[Старый]

Счас ещё наделают водородных верхних ступеней. И когда все блоки окажутся разными возникнет законный вопрос: а зачем вообще городили весь этот огород с "универсальностью"? 

[Старый]

Представить каково оптимальное распределение топлива по блокам Ангары легко. Надо взять массу топлива в блоках Союза и увеличить её в 2.5 раза. 
 Если так распределить топливо то Ангара-5 будет выводить примерно 24 тонны. 

[tau13]

Представить каково оптимальное распределение топлива по блокам Ангары легко. Надо взять массу топлива в блоках Союза и увеличить её в 2.5 раза.
 Если так распределить топливо то Ангара-5 будет выводить примерно 24 тонны.

Только ЦБ превратится в очень длинную кишку (и тяжелую), а тяга двигателя 3-й ступени станет откровенно недостаточной... ну и еще ряд проблем второго порядка.
В итоге вся схема окончательно выродится в тыкву. По ходу возникнет вопрос - за что же Медведев получал докторскую и нахрена за всю эту ерунду столько лет платили миллиарды...

[Старый]

Только ЦБ превратится в очень длинную кишку (и тяжелую),

250 тонн топлива, в два раза больше чем сейчас. Я об этом написал выше, ты лайкнул. 

а тяга двигателя 3-й ступени станет откровенно недостаточной

Тягу тоже надо будет увеличить в 2.5 раза. 
Вобщем хорошо видно насколько в Ангаре всё не так. 

[Дмитрий В.]

Представить каково оптимальное распределение топлива по блокам Ангары легко. Надо взять массу топлива в блоках Союза и увеличить её в 2.5 раза.
 Если так распределить топливо то Ангара-5 будет выводить примерно 24 тонны.

Оптимальным распределение топлива было для двухступенчатой Р-7. Как только стали городить 3 ступени, распределение топлива стало неоптимальным (по сравнению с 3-хступенчатой ракетой сразу спроектированной оптимально).