Королевские чтения. Доклад по Starship

Автор LRV_75, 11.01.2025 23:17:14

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Штуцер

Цитата: V.B. от 06.02.2025 16:52:42
Цитата: Demir_Binici от 06.02.2025 08:34:51Надеюсь ФСО уже выделила лучших специалистов для охраны учёного.
Скорее этим ученым заинтересуется ФСБ. С какой целью он решил помочь ведущей компании враждебного государства, которая обеспечивает львиную долю космических запусков США, а также является оператором огромной спутниковой группировки, используемой в том числе против ВС РФ в конфликте на Украине?
Ну это то понятно.
Расчёты неверные и следуя им Спейсы потеряли бы время,  а может, и несколько машин.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

cross-track

Цитата: V.B. от 08.02.2025 00:21:09
Цитата: cross-track от 07.02.2025 21:51:01Джордж Бернард Гансбург родился 24 октября 1887 года в Полтаве, Украина (ныне Россия).
Может наоборот, родился в Полтаве, Россия (ныне Украина)? А то если Полтава ныне Россия, из-за чего тогда вот это всё?
Я видел про Полтаву, но не стал поправлять машинный перевод. Для иностранцев это по барабану, а неиностранцы поймут правильно.
Live and learn

Sembler

Цитата: Streamflow от 06.02.2025 20:28:07И я, полагаю, не учёный. По крайней мере, таковым себя не считаю
Вот это верно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9#:~:text=%D0%A3%D1%87%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%E2%80%94%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9%2D%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%BE,%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%2C%20%D0%B2%D0%BD%D1%91%D1%81%D1%88%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%20%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D1%83.&text=%D0%9E%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%BE%20%D1%83%D1%87%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%20%D1%82%D0%B5%D1%85%20%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9,%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85%20%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8.
Учёный специалист в какой-либо научной области, внёсший вклад в науку.
Обычно учёными называют тех людей, которые применяют научный метод

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/9284/%D0%A3%D0%A7%D0%95%D0%9D%D0%AB%D0%99
Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001
УЧЕНЫЙ — человек, получивший специальное образование и профессионально занимающийся научной или научно-педагогической деятельностью

https://www.efremova.info/word/uchenyj.html
Значение слова учёный
  • м.
    • Тот, кто является специалистом в какой-л. области науки.
  • прил.
    • Обладающий обширными и глубокими познаниями в какой-л. области науки.
      • Относящийся к науке, связанный с нею; научный.
      • Отличающийся учёностью.
      3)
      • Получивший специальные знания в какой-л. области; выученный.
      • разг. Грамотный, образованный.
    • перен. разг. Получивший урок, приобретший опыт в чем-либо; проученный.

nonconvex

Цитата: Sembler от 08.02.2025 03:53:07
Цитата: Streamflow от 06.02.2025 20:28:07И я, полагаю, не учёный. По крайней мере, таковым себя не считаю
Вот это верно.

Учёный — специалист в какой-либо научной области, внёсший вклад в науку.
Обычно учёными называют тех людей, которые применяют научный метод

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/9284/%D0%A3%D0%A7%D0%95%D0%9D%D0%AB%D0%99
Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001
УЧЕНЫЙ — человек, получивший специальное образование и профессионально занимающийся научной или научно-педагогической деятельностью
. . .
ЦитироватьФилолух - студент либо преподаватель филологического факультета. Термин был образован в семидесятые годы прошлого столетия благодаря заведующему кафедры русской литературы, члену Союза писателей, доктору наук, профессору Л. Когда одна из студенток однажды поправила постоянно выдававшего всевозможные перлы профессора, заметив: «Нужно говорить не «басня про чижа», а «басня о чиже», она тут же получила достойный отпор с точки зрения тогдашней науки: «Ишь, грамотная, очки повдягала!»

Streamflow

Цитата: Штуцер от 08.02.2025 00:41:37Расчёты неверные и следуя им Спейсы потеряли бы время,  а может, и несколько машин.
Вот! Любезный наш Штуцер. Зрит в корень!
Уже, уже потеряли. Две машины, а сколько ещё впереди... Н1 им в страшных снах будет сниться. Будут знать старика Сусанина ;D
 
А V.B. тут что-то ещё узнать хочет 8)

Streamflow


Streamflow

Несколько сотен слов о специальной интеллектуальной операции – I
...
Два года назад, 9 февраля 2023 компанией SpaceX были проведены первые статические наземные огневые тесты первой ступени Super Heavy системы Starship длительностью ~ 6 секунд, во время которых один двигатель Raptor-2 не запустился, а второй – выключился в ходе испытаний. Такое поведение как будто бы хорошо отработанных на стендах многоразовых двигателей Raptor-2 заставило обратить на это моё внимание, тем более, что в недалёкой перспективе предполагалось осуществить первый пуск этой ракетной системы, и пора было снова следить за тем, что происходит в Бока-Чике. К тому же тогда я заканчивал рассмотрение высокочастотных автоколебаний в камерах сгорания ракетных двигателей на удовлетворившем меня уровне понимания, см. – https://www.synerjetics.ru/article/LRE_high_friquency.htm и по ходу дела впервые по-настоящему познакомился с проблемой других, низкочастотных автоколебаний типа пого, которые и заподозрил как причину отключения двигателей Raptor-2. Таким образом, реально начался первый этап специальной интеллектуальной операции (Наблюдение за событиями на Starbase), которая сама по себе ещё не была осознана как нечто, имеющее место быть.
...
Как известно, 20 апреля 2023 года был произведён первый пуск системы Starship. Ещё во время просмотра видеоролика этого события с бегущими на табло показаниями скорости полёта, я сразу обратил внимание на их странные изменения – скорость на 1 – 2 секунды то почти застывала, то росла бешеными темпами. И уже 20 апреля в 21:50 на Астрофоруме, на который я тогда ещё иногда заходил, мною было сделано сообщение:
...
"Чудеса – вот что показывает телеметрия: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=58669.msg2477879#msg2477879
Колебания тип "пого"? Но у тех характерная частота порядка 10 Гц, а у этих – всего ~ 0.1 Гц. Боюсь, что открыто новое явление, и борьба с  ним потребует неопределённо долгого времени".
...
И следующее сообщение там же 23 апреля в 23:44:
...
"Да, интересная картина получается. Ни здесь (ну, это ладно), ни на форуме "Новости космонавтики" (nasaspaceflight читать не было времени, но, если бы там что-то поняли, то это, думаю, имело бы отражение и на НК), говорится о чём угодно, но только не о главной, на мой взгляд, причине аварии Старшипа при первом полноценном пуске, и, соответственно, об основном результате этого первого теста. Более того, её вообще не видят, хотя она просто вопиёт. И я о ней написал уже как более трёх суток назад, сразу же как только смог уделить хоть какое-то время случившемуся событию.
...
<Далее последовало цитирование предыдущего сообщения>
...
Это было вечером 20. И как только проснулся с утра 21, я уже знал ответ на свой вопрос – за время сна мозг нашёл его. А вокруг продолжается довольно унылое пережёвывание мелких частностей и ужастиков про разрушения плиты под табуреткой и поражения автомобиля, стоявшего в 300 м от старта – демонстрация абсолютной слепоты. Как писал когда-то И. А. Крылов: "Слона-то я и не приметил".
...
Стоит также отметить, что до сих пор, как будто бы, нет официального релиза SpaceX о событии – похоже, что они "приметили" что-то большое, но пока не понимают, слон это или, может быть, гигантский кальмар из глубин космического океана :o "
...
Но все (кроме одного человека, который после этого самоудалился с форума) были абсолютно глухи, компания SpaceX также глухо молчала о феномене, средства массовой информации занимались всем, но только не тем, чем было нужно. И поэтому пошёл второй этап будущей специальной операции (а, вернее она сама и началась): Накопление информации, решение проблемы, анализ получаемых результатов.

Veganin

#207
Цитата: Streamflow от 08.02.2025 08:52:55Вот! Любезный наш Штуцер. Зрит в корень!
Уже, уже потеряли. Две машины, а сколько ещё впереди... Н1 им в страшных снах будет сниться. Будут знать старика Сусанина ;D
Итог Королевских чтений по Старшипу, ну и логичный вывод: американцы на Луну с использованием Старшипов не попадут.

Попробуйте с китайцев стрясти, хотя бы, миллион юаней за техническую консультацию, а то на своей копии Старшипа тоже не смогут реализовать свои обширные лунные планы.

Цитата: Streamflow от 08.02.2025 11:04:09Но все (кроме одного человека, который после этого самоудалился с форума) были абсолютно глухи, компания SpaceX также глухо молчала о феномене, средства массовой информации занимались всем, но только не тем, чем было нужно. И поэтому пошёл второй этап будущей специальной операции (а, вернее она сама и началась): Накопление информации, решение проблемы, анализ получаемых результатов.
Это тянет значительно больше, чем на миллион юаней. Требуйте 50 миллионов американских долларов - китайцы не откажутся от своей лунной программы и ILRS.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Streamflow

#208
Цитата: Veganin от 08.02.2025 11:11:54
Цитата: Streamflow от 08.02.2025 08:52:55Вот! Любезный наш Штуцер. Зрит в корень!
Уже, уже потеряли. Две машины, а сколько ещё впереди... Н1 им в страшных снах будет сниться. Будут знать старика Сусанина ;D
Итог Королевских чтений по Старшипу, ну и логичный вывод: американцы на Луну с использованием Старшипов не попадут.

Попробуйте с китайцев стрясти, хотя бы, миллион юаней за техническую консультацию, а то на своей копии Старшипа тоже не смогут реализовать свои обширные лунные планы.

Цитата: Streamflow от 08.02.2025 11:04:09Но все (кроме одного человека, который после этого самоудалился с форума) были абсолютно глухи, компания SpaceX также глухо молчала о феномене, средства массовой информации занимались всем, но только не тем, чем было нужно. И поэтому пошёл второй этап будущей специальной операции (а, вернее она сама и началась): Накопление информации, решение проблемы, анализ получаемых результатов.
Это тянет значительно больше, чем на миллион юаней. Требуйте 50 миллионов американских долларов - китайцы не откажутся от своей лунной программы и ILRS.
1. Американцы, может и попадут на Старшипе на Луну и даже на Марс (пути господни неисповедимы), но, думаю, не совсем на том, который им сейчас видится, и совсем за другие деньги.
2. А китайцы - так пить вредно.


Veganin

Цитата: Streamflow от 08.02.2025 11:50:101. Американцы, может и попадут на Старшипе на Луну и даже на Марс (пути господни неисповедимы), но, думаю, не совсем на том, который им сейчас видится, и совсем за другие деньги.
Конструкция лунного Старшипа HLS, безусловно, будет дорабатываться и по результатам ЛКИ (тестовый полет или полеты), и дорабатываться, с модернизацией, непрерывно, пока он будет эксплуатироваться, как любое очень сложное изделие. Но Вы, конечно, их причинами считаете пого-эффект...

Цитата: Streamflow от 08.02.2025 11:50:102. А китайцы - так пить вредно.



Или Ваши знания настолько специфичны и заточены исключительно под движки Старшипа (у китайцев, правда, открытая схема, если еще не сменили двигатели)? 

Если Вы позиционируете себя уникальным специалистом по выявлению и борьбе с ВЧ и НЧ колебаниями, то почему нельзя продать свои знания китайцам, японцам, индийцам, европейцам, Роскосмосу, наконец? Может, потому, что реального опыта и знаний у Вас не так много и любую аварию с двигателем на стенде или в полете Вы безапеляционно трактуете как следствие колебаний Пого?

И аргумент "так пить вредно" из уст инженера так себе, его не красит и авторитета не прибавляет. 

PS
Не пью и Вам советую бросить.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Streamflow

Цитата: Veganin от 08.02.2025 13:41:27
Цитата: Streamflow от 08.02.2025 11:50:101. Американцы, может и попадут на Старшипе на Луну и даже на Марс (пути господни неисповедимы), но, думаю, не совсем на том, который им сейчас видится, и совсем за другие деньги.
Конструкция лунного Старшипа HLS, безусловно, будет дорабатываться и по результатам ЛКИ (тестовый полет или полеты), и дорабатываться, с модернизацией, непрерывно, пока он будет эксплуатироваться, как любое очень сложное изделие. Но Вы, конечно, их причинами считаете пого-эффект...

Или Ваши знания настолько специфичны и заточены исключительно под движки Старшипа (у китайцев, правда, открытая схема, если еще не сменили двигатели)?

Если Вы позиционируете себя уникальным специалистом по выявлению и борьбе с ВЧ и НЧ колебаниями, то почему нельзя продать свои знания китайцам, японцам, индийцам, европейцам, Роскосмосу, наконец? Может, потому, что реального опыта и знаний у Вас не так много и любую аварию с двигателем на стенде или в полете Вы безапеляционно трактуете как следствие колебаний Пого?

И аргумент "так пить вредно" из уст инженера так себе, его не красит и авторитета не прибавляет.

PS
Не пью и Вам советую бросить.

1. Я считаю, что автоколебания типа пого возникают там, где наблюдаются их проявления, и оценки частот подтверждают возможность их возбуждения. А там, где этого нет, нет и пого. Передние флапероны Старшипа прогорают совсем не из-за него. А из-за чего, так это было понятно с тех пор, как появились первые рисунки этой версии Старшипа.

2. > Или Ваши знания настолько специфичны и заточены исключительно под движки Старшипа...
Вы, похоже, вообще не читаете то, что пишу я. Открою один секрет - на ракете Saturn V были совсем другие двигатели. И у меня нет специфичных знаний, а только общие, применимые к широким классам объектов.

3. > Если Вы позиционируете себя уникальным специалистом по выявлению и борьбе с ВЧ и НЧ колебаниями...
Я не являюсь "специалистом" вообще, я просто умею решать проблемы, которые, обычно не могут решать другие. Я перебираю камешки на морском берегу, выискивая попестрее. А по высокочастотным автоколебаниям я, в принципе, не сделал ничего нового, а просто написал обзор для личного использования. Правда, в нём появились несколько неожиданные выводы исторического характера.

4. > ... то почему нельзя продать свои знания китайцам, японцам, индийцам, европейцам, Роскосмосу, наконец?
Второстепенная причина - им они не нужны, пока у них не возбудится пого. А оно может и не возбудиьтся.
А о первостепенной причине я напишу ниже.

5. > Может, потому, что реального опыта и знаний у Вас не так много... 
Реального опыта в этом деле у меня нет вообще - я ни разу не запускал ни один двигатель на стенде, и даже близко к ним не подходил. Но я также никогда не был ни на одной гидроэлектростанции, но подсудимый, инженер отдела вибраций Саяно-Шушенской ГЭС, вызывал меня на процесс по Саянской катастрофе в качестве эксперта защиты, и тогда бы я, наверное, побывал бы на плотине. Но, вдруг, медленно идущий суд свернули в 2 - 3 дня, защите не дали сделать то, что она намеревалась, и все тут же получили свои приговоры. И я туда не полетел.

6. >...и любую аварию с двигателем на стенде или в полете Вы безапелляционно трактуете как следствие колебаний Пого?
А вот это - ложь.

7. > И аргумент "так пить вредно" из уст инженера так себе, его не красит и авторитета не прибавляет...
А подводить людей "под статью" красит и прибавляет авторитет?

Streamflow

Несколько сотен слов о специальной интеллектуальной операции (СИО) – II

Итак, второй этап СИО. Автоколебания типа пого, как известно, вызываются взаимодействием упругих колебаний корпуса ракеты с осцилляциями компонент жидкого топлива в её топливной системе.  В ней могут возникать различные колебания, но большой опыт работы с колебаниями воды в напорных системах ГЭС в связи с Саянской катастрофой привёл меня к мысли, что определяющими, как правило, будут являться гидроакустические осцилляции окислителя или горючего в трубопроводах, подводящих эти компоненты к насосам и отводящих от них. Я быстро понял, что этот процесс в топливных системах весьма близок к тому, что происходит в напорных системах ГЭС и ГАЭС (гидроаккумуляционых электрических станций). Только нужно найти правильное граничное условие для того отрезка трубопровода, который соединяет насос и камеру сгорания турбонасосного агрегата или самого двигателя. В первый момент выбор этого условия показался довольно смелым, но расчёты известных случаев пого на ракете Saturn V дали хорошее согласование с наблюдаемыми явлениями.

Оставалась, правда, проблема определения собственных частот упругих колебаний конструкции (для ракеты Saturn V они были известны). Точный и полный расчет этих частот возможен при использовании программ типа NX Nastran и точного знания множества деталей и нюансов конструкции ракеты, что, естественно, совершенно недоступно внешнему наблюдателю, да и требует таких усилий, которые были бы совершенно нецелесообразны в данной ситуации. Однако, я выбрал весьма смелый, если не сказать больше, метод оценки собственных упругих частот ракет с трубообразным корпусом – использование классического решения колебаний груза на пружине для пересчета с известных данных с учетом масштаба объекта. И применение этих двух расчётных методов к системе Starship на земле и на траектории дали вполне обнадёживающие результаты – оценки предсказывали возможность появления пого именно в тех ситуациях, когда с ракетной системой или её ступенями случались инциденты.

К 4 июня я завершил оценки автоколебаний типа пого в первом полете системы Starship и написал соответствующий манускрипт, продолжая отслеживать происходящее и проводя отдельные точечные мероприятия.

О существовании проблемы компания SpaceX сохраняла абсолютной молчание, а все остальные только смотрели ей в рот. Но, в начале июня 2023 года И. Маск неожиданно заявил о том, что они решили перейти к "горячему" разделению ступеней и ввести между ними промежуточный отсек для того, чтобы "увеличить массу выводимой полезной нагрузки". Это никак не укладывалось в используемую SpaceX эджайл методологию отработки продукта, так как разделение ступеней по старому методу они не смогли проверить в первом полёте, и от него, в принципе, было ещё рано отказываться. Кроме того, при том беспрецедентно ужасном первом полете системы Starship, казалось бы, рановато было думать о величине какой-либо нагрузки. И как показали все дальнейшие полёты этого варианта системы (Starship1), ни о какой полезной нагрузке так речи и не зашло – нельзя же таковой считать жареный банан в шестом полёте.

Однако с точки зрения борьбы с пого у промежуточного межступенчатого отсека был очень большой смысл. Прежний единый упругий колебательный контур разделялся на два вставкой, жесткость которой была многократно выше, чем жесткость основной конструкции ракеты. Собственные частоты упругих колебаний становились совершенно иными, устраняя возможность возбуждения пого в полете связки из двух ступеней, что и показал второй полёт. Вставшая перед SpaceX проблема была блестяще решена. И совершенно без меня.

blik

Цитата: Streamflow от 08.02.2025 14:56:10Я считаю, что автоколебания типа пого возникают там, где наблюдаются их проявления,
всегда думал, что наоборот, наблюдаются там, где возникают  ;D
Цитата: Streamflow от 08.02.2025 14:56:10Передние флапероны Старшипа прогорают совсем не из-за него.
Вот тут хотел сказать Вам спасибо, благодаря Вашим замечаниям, разобрался в вопросе. Действительно, текущая конфигурация старшипа многократно усиливает потоки на некоторых участках передних ласт.
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

Streamflow

Цитата: blik от 08.02.2025 15:45:59всегда думал, что наоборот, наблюдаются там, где возникают  ;D
:'( ;D

Цитата: blik от 08.02.2025 15:45:59Вот тут хотел сказать Вам спасибо, благодаря Вашим замечаниям, разобрался в вопросе. Действительно, текущая конфигурация старшипа многократно усиливает потоки на некоторых участках передних ласт.

Пожалуйста.

Как раз с первым докладом на той секции чтений, где был я, выступал её председатель, академик Алифанов, и в нём он рассказал о том, что где-то там, на финише работы ускорителей на нос Шаттла точно попадал скачок уплотнения от носа топливного бака, что приводило к росту давления на носу птички 4.5 - 5 раз, и увеличению тепловых потоков в ~ 5.5 раза. Это были, как я понял, результаты расчётов уравнений Навье-Стокса, и они были приведены на одном из слайдов его презентации.

Когда-то давно экспериментальные графики такого рода я видел, но в последнее время в интернете ничего подобного не удавалось найти.  И вот тут я, наконец, получил такую картинку.

V.B.

Цитата: Streamflow от 08.02.2025 11:04:09Чудеса – вот что показывает телеметрия: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=58669.msg2477879#msg2477879
Колебания тип "пого"?
Вы решили, что эти скачки ускорения более чем на 1g за одну секунду реально были в первом полете? А не являются следствием грубых телеметрических данных для публики, передававшихся в трансляции? Абалдеть!

Между этими пиками график ускорения примерно соответствует реальности, отражая ускорение ракеты на полной (или почти полной) тяге. Например, на 100-й секунде ускорение примерно 0,5 g, с учетом гравитации это будет около 1,5 g. Тяга = масса*ускорение. Чтобы ускорение резко увеличилось до 2 g (109-я секунда), тяга должна увеличиться на треть, а она и так уже почти на максимуме.

Streamflow

Абалдевайте дальше. Вы как были с девственно чистым мозгом 22 месяца назад, так таковым и остались. Кроме силы тяги и гравитации на любую точку нежёсткой ракеты (ракеты в виде гармошки-концертино по выражению Вернера фон Брауна) во время колебаний действуют ещё и силы упругости и инерции, и для резких изменений ускорения этой точки совсем не нужно таких же изменений тяги силовой установки. Такие сильные и быстрые изменения тяги в принципе невозможны. Тяга меняется незначительно, пока в дело не вмешивается система управления для борьбы с колебаниями, и тогда тяга сильно падает. А после "победы" системы управления она снова возвращает тягу к исходной величине.

Так что мгновенные ускорения на представленных графиках вызваны не изменениями силы тяги и не являются ускорениями всей ракеты в целом (ракеты "в целом" в это время не существует вообще), а только ускорениями трясущегося датчика, с которого интегрированием получается скорость, выводимая на табло видеоролика. Ракета сильно трясётся как в лихорадке, но в каждой точке по разному, тяга - тоже, но совсем слабо, и на всё на это накладываются медленные 12-ти секундные очень сильные снижения тяги "интеллектуальной" системой управления.

В общем, сравните итоги - скорости и высоты Старшипа в двух первых полётах при одинаковых затратах топлива, и вам станет понятно, что есть "грубые телеметрические данные", которые действительно весьма грубы, если их неадекватно интерпретировать, и что есть реальность.

Анотар

Цитата: Streamflow от 08.02.2025 15:18:07Маск неожиданно заявил о том, что они решили перейти к "горячему" разделению ступеней
Горячее разделение системы планировалось с самого начала разработки, о чём знают все кто интересовался проектом. Тем более, при наличии минимальных знаний по теме, необходимость такой "опции" становится очевидна. Это не только способ увеличить ПН, но и единственный способ обеспечить аварийное экстренное отделение корабля от аварийного ускорителя. 
Промежуточный отсек добавили как временное решение, пока вторая версия ускорителя не пойдёт в производство, где он станет частью ступени.
Никакого неожиданного решения не было. 

Streamflow

Идеальная демонстрация абсолютно промытых мозгов. Давайте, я не буду тратить на вас своё время. Хорошо?

cross-track

Цитата: Streamflow от 08.02.2025 19:22:12Кроме силы тяги и гравитации на любую точку нежёсткой ракеты (ракеты в виде гармошки-концертино по выражению Вернера фон Брауна) во время колебаний действуют ещё и силы упругости и инерции, и для резких изменений ускорения этой точки совсем не нужно таких же изменений тяги силовой установки. Такие сильные и быстрые изменения тяги в принципе невозможны. Тяга меняется незначительно, пока в дело не вмешивается система управления для борьбы с колебаниями, и тогда тяга сильно падает. А после "победы" системы управления она снова возвращает тягу к исходной величине.

Так что мгновенные ускорения на представленных графиках вызваны не изменениями силы тяги и не являются ускорениями всей ракеты в целом (ракеты "в целом" в это время не существует вообще), а только ускорениями трясущегося датчика, с которого интегрированием получается скорость, выводимая на табло видеоролика. Ракета сильно трясётся как в лихорадке, но в каждой точке по разному, тяга - тоже, но совсем слабо, и на всё на это накладываются медленные 12-ти секундные очень сильные снижения тяги "интеллектуальной" системой управления.
А на графике были представлены ускорения по 3-м осям? И как изменялись продольное и поперечное ускорения?
Live and learn

V.B.

Цитата: Streamflow от 08.02.2025 19:22:12Такие сильные и быстрые изменения тяги в принципе невозможны. Тяга меняется незначительно, пока в дело не вмешивается система управления для борьбы с колебаниями, и тогда тяга сильно падает.
Так всё-таки такие сильные и быстрые изменения тяги в принципе невозможны, или возможны, когда в дело вмешивается система управления для борьбы с колебаниями?

Цитата: Streamflow от 08.02.2025 19:22:12мгновенные ускорения на представленных графиках вызваны не изменениями силы тяги и не являются ускорениями всей ракеты в целом (ракеты "в целом" в это время не существует вообще), а только ускорениями трясущегося датчика, с которого интегрированием получается скорость, выводимая на табло видеоролика.
Этот датчик показывает изменение ускорения в два раза за одну секунду? И это вы называете "тряской"? Больше похоже на американские горки :)

И то, что скорость в трансляции определялась интегрированием ускорения, весьма сомнительно. Скорее по GPS, как и траектория полета.

Цитата: Streamflow от 08.02.2025 19:22:12Ракета сильно трясётся как в лихорадке, но в каждой точке по разному, тяга - тоже, но совсем слабо, и на всё на это накладываются медленные 12-ти секундные очень сильные снижения тяги "интеллектуальной" системой управления.
А зачем вообще очень сильно снижать тягу? Для двигателей такая частая смена режима не полезна. Ну трясётся и трясётся, все ракеты трясутся. А если так уж хочется что-то сделать для уменьшения тряски, то тягу ведь можно снижать плавно, зачем такие скачки?