Околоракетный флуд

[nonconvex]

Речь не том, что кто-то пытается принизить или привысить. Речь не о принципе вертикальной посадки вообще, все это довольно просто и исследовано. Речь о том, что проект Россиянки был описан с учетом наличных на тот момент технологий, таких как некоксующиеся метановые двигатели, системы глобального позиционирования и сформулирован в траекториях, массах и размерах. Все эти рассуждения были исключительно в контексте нынешних проблем СпейсЕкс, например с ТЗП, во много связанными с отстутствием в фирме научно-исследовательского подразделения. Но модератор решил что это флейм, ну что ж, имеет право решать.

Вот Маск и подсмотрел некоксующиеся метановые двигатели для Старшипа Фалкона в 2011 году!

Это он лопухнулся тогда, а может возможности не было, потому и план Б.

[Veganin]

Тема создана для околоракетного и околокосмического флуда.

[Veganin]

Спорить, кто у кого взял идеи могли бы и в другой теме... Тема будет почищена.  
Тема "Околоракетный флуд" создана https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24566.new#new ; nonconvex с предмодераторского режима снят и может спорить с оппонентами в теме по ссылке выше. 

За продолжение флуда в пусковой теме все, кто хоть как-то отметился во флуде перед седьмым запуском Старшипа будут забанены без возможности оставлять посты. Ребята, имейте совесть!

[cross-track]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2690152

про Российский - ну в 2020 году два было с Куру и еще три OneWeb и по этому можно сказать что в 2024 году лучше 2020 года

Если запуски "своей" ПН ценнее, чем сторонней ПН, то СпейсХ сильно выигрывает с такой статистикой!

[cross-track]

тест

[ExDi]

тест

[Дмитрий В.]

Советская. На Довженко снимали.

Не, более поздняя. Читайте внимательно:

«Россия́нка» — российская двухступенчатая тяжёлая ракета-носитель, разрабатывавшаяся Государственным ракетным центром им. Макеева. Основной особенностью данного проекта являлась возвращаемая первая ступень, которую можно использовать до 25 раз; возвращение ступени осуществляется по баллистической траектории путём повторного включения штатных двигателей.
Стартовая масса ракеты предполагалась 750 т, масса выводимой полезной нагрузки (на НОО) 21,5 т. В качестве топлива используются жидкий кислород и метан (сжиженный природный газ); прорабатываются также варианты альтернативных видов топлива: «жидкий кислород + керосин» для первой ступени, и «жидкий кислород + водород» для второй. При этом использование водорода во второй ступени позволит увеличить массу полезной нагрузки до 35 т.
В качестве основы бортовой аппаратуры системы управления (БАСУ) планируется использовать БАСУ ракеты-носителя «Союз-2». Использование спутниковой навигационной системы ГЛОНАСС и дополнительных бортовых навигационных приборов позволит решить задачу безударного возвращения первой ступени на оборудованную площадку размером 50×50 м, удаленную от места старта ракеты на 3-5 км.

Ничего не напоминает?

Максимум, что напоминает - это частично-многоразовый Фалкон с посадкой бустера на ноги. А ко времени презентации Россия́нки частично-многоразовый Фалкон был не только спроектирован, но и неоднократно летал.

Россиянка - это 2007 г. Проект представлен на МАКС-2007.

[Demir_Binici]

Точность посадки была предсказана в проекте Россиянки, DGPS же вообще рутинно применяется в строительстве и прочих отраслях.  Точность - сантиметры, как раз то, что нужно для посадки.

Часто упоминаемая как аргумент РН Россиянка требует комментария. Не нужно сравнивать Super Heavy, дважды совершивший успешный возврат на площадку и картинки Россиянки из презентации. Никто всерьез ей не занимался и ничего, даже предварительно, не разрабатывал. Картинки, похоже, делал художник-дизайнер, чтобы хоть что-то выставить на конкурс Роскосмоса - конкурс не может состояться при одном участнике. На картинке:
1) У возвращаемой первой ступени отсутствуют посадочные опоры. В основании баков показаны некие подпятники высотой 250 мм, на которые должна садится ступень (!?).
2) Значительная часть баков первой ступени находится ниже камер сгорания двигателей - как обеспечить подачу топлива в двигатели? Ставить насосы (?) - чем их питать? Наддув - высоковато нужно поднимать компоненты топлива (баки наддува не показаны). Двигатели, 5 штук, теоретические - характеристики не объявлены даже приблизительно.
3) Баки на один компонент топлива, но в основании каждого бака стоят "двигатели системы ориентации и стабилизации".
4) В каждом баке стоит своя "бортовая аппаратура системы управления" на базе БАСУ РН Союз-2 - каким святым духом четыре БАСУ будут взаимодействовать? Посадочная траектория ступени выглядит странно.
5) В презентации ГРЦ сказано "ракетные двигатели нового поколения на экологически чистых компонентах топлива «жидкий кислород + сжиженный природный газ(?)», многоразового использования, высокой надежности. Прорабатывается также применение двигателей на топливе «жидкий кислород + керосин»." Т.е. у ГРЦ практически ничего не было и ничего они не считали.
...
В декабре 2024 г. в ГРЦ сменился ген. директор. Хотя  В.Г. Дегтярь остался на должности научного руководителя, но с сайта уже исчезла(слетела) РН Корона.

Присваивать картинкам Россиянки (2011 год) первенство в идее возврата первой ступени и делать из нее пример для подражания нет никаких оснований. В 1963 году была опубликована проработанная концепция многоразовой системы с вертикальной посадкой Rombus (Phil Bono of Douglas Aircraft Co.) http://www.astronautix.com/r/rombus.html. Возвращать Rombus предлагалось на плавучую морскую платформу. DC-X экспериментальный образец многократно используемой ракеты еще в 1993 году успешно продемонстрировал возможность вертикальной посадки.

Интересный технический разбор сего "проекта". Думаю, что вы правы, называя это просто "картинками". Знайка (герой Н. Носова) рисовал не хуже. Дополню:
6) На картинках Россиянка начисто лишена каких-либо аэродинамические органов управления
7) Странное соотношение между объёмами топлива на первой и второй ступенях (похоже на 1:2)
 подозрительное соотношение объёма баков метана и кислорода на второй ступени

А точность посадки была "предсказана", и даже показана в фантастических фильмах, например здесь.

Будь эти "макеевцы" поумнее, они бы никому эти картинки не показывали. Ну поучаствовали в конкурсе для "массовки", поддержали коллег. Может даже что-то получили за это. Ну так следует сидеть тихо и не отсвечивать. И не позориться лишний раз, выставляя своё "творчество" на широкое обозрение.

[cross-track]

тест

[Искандер]

Что-то Маску даже опыт Шаттла/Бурана не помогает,

Помогает. 2 "трупа". Ему третий не нужен. Да и не нужна ему самолетная посадка. Он делает многоразовый межпланетник. Этого никто не делал.

Да ладно! Маск лично сказал, что будут трупы. Делать можно все что угодно, вопрос лишь в том, что будет сделано в итоге? Пока что видно, что Маск более-менее успешно повторяет чужие проекты; НИР же ему явно не удаются. Даже траву курить его научили.

Ну вот не правда же!
Он делает свои проекты, "стоя на плечах гигантов" . Ничего революционного не изобретая, но вылизывая тех процессы и характеристики до максимально разумных параметров конкретных технических решений. F9 - чудесный частичномногоразовый носитель. Мерлин - замечательный простой многоразовый движок. Раптор 2 - классный одноразовый рекордный движок с полной газофикацией компонентов.
Там же где ступает на зыбкую почву первопроходца... Интересная концепция системы Старшипа тормозит из-за никакой теоретической проработки... 
Не все было плохо, но пузырь может и лопнуть...

[Искандер]

Здесь главное - точно попасть. При наличии GPS/DGPS эта задача средней сложности

Бгг. Поэтому этого никто, кроме Маска, не может. Вообще, емнип, еще нет ни одной посадки ступени орбитальной ракеты, кроме "Фалькона-9". Начинайте про "зелен виноград". 

Ну что Вы, Фэлкон же разработка "инженеров наса", которые уже двадцать лет вкалывают на Маска за свои же деньги. Наверняка на каждом бустере где-то выцарапано "help, I'm trapped in the rocket factory".

Что касается NASA, то для всех программ связанных с МКС их вполне устроил бы Faclon 9 v.1.0 образца 2010 года. Всё остальное - исключительно частная инициатива SpaceX, хотя в NASA и были весьма рады появлению альтернативного поставщика в программе LSP. А с 2021 этот поставщик временно стал безальтернативным.

Falcon 9 v.1 ЕМНИП и тонны груза к МКС доставить не мог...
Не преувеличивайте.

[Raul]

Что-то Маску даже опыт Шаттла/Бурана не помогает,

Помогает. 2 "трупа". Ему третий не нужен. Да и не нужна ему самолетная посадка. Он делает многоразовый межпланетник. Этого никто не делал.

Фигушки. SpaceX делает многоразовый ОТРК по принципу Rapid Reuse. Забросать Мексику гиперзвуковым металлоломом, если захотят Техас в порядке передела мира. Каждый час-новая порция. Сделаем Америку снова великой, а ядерное оружие - ненужным.

А Старшип Маска делает, чтобы на Марс улететь. Гений всегда предусмотрит вариант "Б" на случай, если что-то пойдет не так.  А по варианту "А"отправит на Марс лучших представителей лишних гендеров для его типа колонизации. 

[cross-track]

Наверняка

тест

[zandr]

Тема восстановлена Дежурным администратором.

[nonconvex]

А"отправит на Марс лучших представителей лишних гендеров для его типа колонизации.

Лишних - в смысле неклассических?

[Логинов]

Просто фантазирую. Четыре дешевых твердотопливных ускорителя. Вторая ступень с механизированным крылом, возвращаемая по технологии "Бурана". Зажигание второй ступени до окончания работы ускорителей