Околоракетный флуд

[garg]

Параметры своих изделий на сайте пустоиксов - половина времени если не больше - реклама того чего еще нет. А только может быть будет. Даже в юзергайдах.
То что реально летало и как летало - это другая история.

[Demir_Binici]

Wiki - верить себя не уважать. Ее постоянно туда сюда правят.

Это верно. Но это хороший источник ссылок. Если ссылки нет - туфта. Если есть - стоит пойти и проверить, что там действительно написано, если конечно источник доверия заслуживает.

Эта ссылка вам не показатель?
https://archive.today/20120910173619/http://www.spacelaunchreport.com/falcon9.html

Я как раз сейчас это читаю, но на сайте NASA: https://sma.nasa.gov/LaunchVehicle/assets/spacex-falcon-9-data-sheet.pdf

P.S. - off
Обратил внимание, что в вашей цитате ссылка изменилась. Это какие-то причуды движка ФНК?

[cross-track]

Параметры своих изделий на сайте пустоиксов - половина времени если не больше - реклама того чего еще нет. А только может быть будет. Даже в юзергайдах.
То что реально летало и как летало - это другая история.

Другая история - это то, за этот год "пустоиксы" запустили больше ракет, чем идущие вслед за ними Китай и Россия вместе взятые? Или вы имеете в виду "пусто" в смысле выигравающего "зеро" в казино?)

[Demir_Binici]

Параметры своих изделий на сайте пустоиксов - половина времени если не больше - реклама того чего еще нет. А только может быть будет. Даже в юзергайдах.

Так они прямо так и пишут:

Спойлер

This User's Guide highlights the Falcon 9 Block 2 launch  vehicle  and  launch  service. The  Block 2 launch  vehicle offers improved mass‐to‐orbit performance when compared to the Falcon 9 Block 1. Specific differences between Block 1 and Block 2 will be identified, when appropriate.
Performance and environments information are based upon Falcon 9 requirements and analyses, but are not yet validated by flight data.
The initial flights of the Falcon 9, currently planned in 2009 and 2010, use the Falcon 9 Block 1.
Beginning in late 2010/early 2011, SpaceX will begin launching the Falcon 9 Block 2. Block 2
features increased engine thrust, decreased launch vehicle dry mass, and increased propellant
load ‐ combined with lessons learned from the flights of the Falcon 9 Block 1.  This results in
increased  mass‐to‐orbit  performance  for  the  Falcon  9  Block  2  when  compared  with  Block  1
performance. This performance is shown in the Falcon 9 performance tables presented later in
this document.

[свернуть]

Только это всё в прошлом. Публикуют они всё меньше и меньше. Даже с сайта https://elvperf.ksc.nasa.gov часть данных убрали.

[Demir_Binici]

Другая история - это то, за этот год "пустоиксы" запустили больше ракет, чем идущие вслед за ними Китай и Россия вместе взятые?

Вы ошибаетесь. Это они в прошлом году они запустили больше, чем Китай, Россия и Индия с Японией впридачу. В этом году уже гораздо больше. Это даже если считать в штуках, а не в массе.
 

[cross-track]

Другая история - это то, за этот год "пустоиксы" запустили больше ракет, чем идущие вслед за ними Китай и Россия вместе взятые?

Вы ошибаетесь. Это они в прошлом году они запустили больше, чем Китай, Россия и Индия с Японией впридачу. В этом году уже гораздо больше. Это даже если считать в штуках, а не в массе.

Согласен и дальше так ошибаться!)

[AlexandrU]

За несколько страниц флуда ... А вы и ваша братия, помешанная на колхозах, уже не знаете что и придумать, чтобы было что вбросить.

Вы ошибаетесь. На колхозном "хайтеке" помешаны как раз маскофилы.
Люди же традиционных взглядов и с соответствующим профилем образования, предпочитают просто называть вещи своими именами, что из-за нетерпимости к присутствию других мнений, крайне остро воспринимается маскофилами, выливаясь в постоянный срачь, флуд, а иногда и в раздачу банов.

[garg]

ССылку пару раз перезакидывал, не мог понять почему не открывается.

Блок 2 так и не запустили по факту (вроде бы иного нет). Ну и начинали с блок 1 на 9 тонн - однозначно точно.

[Шлангенциркуль]

Нетрадиционные колхозники вместо обещанного копания с блоком 2 сразу выкатили 1.1, чтоб им пусто было?

[Шлангенциркуль]

Нет, своими именами всё понаписанное выше однозначно квалифицируется как оскорбления.

[Sembler]

Хотя принцип реактивного движения одинаков. Между DC-X и Фальконом-9 огромная  разница в технологиях и умениях. Многие хотят повторить работу ступени Фалькона-9 но не могут пока. Ближайший конкурент 6 января если разродится...

Вся буча закипела с поста nonconvex, который утверждает, что все "ключевые моменты" для разработки многократно используемой  ракеты с вертикальной посадкой Маск подсмотрел в презентации ракеты Россиянка от ГРЦ Макеева.
Дмитрий В. не пытается принизить достижения Маска. Он указал nonconvex'у, что на Россиянку не делался даже эскизный проект - была показана только презентация с довольно странной конструкцией. Маск не мог подсмотреть "ключевые моменты", которых там нет. Оригинальной концепцией Россиянка тоже не является - еще в 1963 году была опубликована концепция многоразовой системы с вертикальной посадкой Rombus (Phil Bono of Douglas Aircraft Co.), а DC-X экспериментальный образец многократно используемой ракеты еще в 1993 году успешно продемонстрировал возможность вертикальной посадки.
Вы не можете просматривать это вложение.  Кстати, возвращать Rombus предлагалось на плавучую морскую платформу.

[nonconvex]

Речь не том, что кто-то пытается принизить или привысить. Речь не о принципе вертикальной посадки вообще, все это довольно просто и исследовано. Речь о том, что проект Россиянки был описан с учетом наличных на тот момент технологий, таких как некоксующиеся метановые двигатели, системы глобального позиционирования и сформулирован в траекториях, массах и размерах. Все эти рассуждения были исключительно в контексте нынешних проблем СпейсЕкс, например с ТЗП, во много связанными с отстутствием в фирме научно-исследовательского подразделения. Но модератор решил что это флейм, ну что ж, имеет право решать.

[cross-track]

Речь не том, что кто-то пытается принизить или привысить. Речь не о принципе вертикальной посадки вообще, все это довольно просто и исследовано. Речь о том, что проект Россиянки был описан с учетом наличных на тот момент технологий, таких как некоксующиеся метановые двигатели, системы глобального позиционирования и сформулирован в траекториях, массах и размерах. Все эти рассуждения были исключительно в контексте нынешних проблем СпейсЕкс, например с ТЗП, во много связанными с отстутствием в фирме научно-исследовательского подразделения. Но модератор решил что это флейм, ну что ж, имеет право решать.

Вот Маск и подсмотрел некоксующиеся метановые двигатели для Старшипа Фалкона в 2011 году!

[Demir_Binici]

Речь не том, что кто-то пытается принизить или привысить. Речь не о принципе вертикальной посадки вообще, все это довольно просто и исследовано.

Ага. Уже значит ничего нового или оригинального в ученических рисунках ГРЦ Макеева посадки первой ступени нет.

Речь о том, что проект Россиянки был описан с учетом наличных на тот момент технологий, таких как некоксующиеся метановые двигатели, системы глобального позиционирования и сформулирован в траекториях, массах и размерах.

Проект Россиянки был описан на несуществующих на тот момент в РФ технологиях. Этих технологий нет и поныне и обещают их не ранее 2030 года. В РФ не было, нет и ранее 2030 года не обещают двигателей на метане.

Совместные с Avio исследования по проекту MIRA предполагали создание двигателя в районе 10 тс тяги для верхних ступеней. Эскизный проект метанового РД-0162 по ТЗ от ГКНПЦ им. М. В. Хруничева разработан в 2012 году.

Для реактивной посадки требуется повторное включение двигателя. Единственный двигатель на криогенном топливе (керосин-кислород) РД-58 разработан в 1960-х годах, а его современная версия РД-58М имеет тягу 8.5 тс. Ни для РД-191 ни для РД-0124 повторное включение не реализовано. Хотя для последнего предполагалось это реализовать, но не сделали. Даже для водородного РД-0146 ничего не известно об успешной реализации повторного включения. Повторное включение обещают сделать на РД-0169 в 1930-х годах.

ГЛОНАСС к 2011 году уже был. Но причём тут ГРЦ Макеева? Что они придумали? Системы глобального позиционирования с 1980-х годов существуют. А полная группировка ГЛОНАСС из 25 КА была ещё в 1995 году. Правда просуществовала недолго.

С траекториями, массами и размерами там тоже всё сомнительно.

Хватит уже обсуждать за всяких недоучек. У меня два варианта:

• ГРЦМ участвовали в конкурсе как массовка, для создания иллюзии выбора.
• ГРЦМ откровенные фрики, пытавшиеся лезть туда, где они полностью некомпетентны.

В пользу второй версии говорит выложенная здесь презентация, где помимо Россиянки присутствуют ещё и Русь-М и кислородно-керосиновая ракета с воздушным стартом.

Эти ... из ГРЦ Макеева яркие представители "научной школы морского ракетостроения" (это так у них в презентации) после успешного запуска Штиль-1 1998 года (до 80 килограмм на НОО) так и не сделали ни обещанный Штиль-2, ни обещанный Штиль-3, а их проект с Волной потерпел фиаско. Куда им замахиваться на тяжёлые ракеты на криогенном топливе, да ещё с возвратом ступени. Если они даже в сверхлёгкие космические ракеты на НДМГ/АТ не сумели.
Им даже до китайских стартапов как до Луны.

Спойлер

ExPace
Первый пуск Kuaizhou 1 в 2013 году и сразу успешно. Всего выполнено 28 пусков  Kuaizhou 1/1A, из которых 26 успешно. Kuaizhou 1A выводит до 300 kg на LEO и 250 kg на 500 km SSO. Три пуска Kuaizhou 11, из которых два успешно. Выводит до 1.5 тонн на LEO.
Galactic Energy
Первый пуск Ceres-1 в 2020 году и сразу успешно. Всего выполнено 14 пусков Ceres-1/1S, из которых 13 успешно. Ceres-1/1S (aka GSX-1/1H) выводит до 400 kg на LEO. Запускается как с земли, так и морской платформы.

[свернуть]

[Demir_Binici]

Вот Маск и подсмотрел некоксующиеся метановые двигатели для Старшипа Фалкона в 2011 году!

Это Безос первый подсмотрел. А Маск уже потом. Тормоз.

[cross-track]

Хватит уже обсуждать за всяких недоучек. У меня два варианта:

• ГРЦМ участвовали в конкурсе как массовка, для создания иллюзии выбора.
• ГРЦМ откровенные фрики, пытавшиеся лезть туда, где они полностью некомпетентны.

И эти оба варианта хорошо согласуется с тем, что Роскосмос выбрал другой вариант. А вот Маск выбрал проигравших конкурс макеевцев, правда без метановых двигателей для Ф9. Непонятно только, как совместить прозорливость Маска в этом случае с "колхозностью", в которой его тут обвиняют.

[Demir_Binici]

А вот Маск выбрал проигравших конкурс макеевцев, правда без метановых двигателей для Ф9.

Вы смайлик забыли.

[cross-track]

А вот Маск выбрал проигравших конкурс макеевцев, правда без метановых двигателей для Ф9.

Вы смайлик забыли.

Забыл восклицательный знак! Я его часто употребляю вместо смайликов)

[Шлангенциркуль]

Речь не том, что кто-то пытается принизить или привысить. Речь не о принципе вертикальной посадки вообще, все это довольно просто и исследовано. Речь о том, что проект Россиянки был описан с учетом наличных на тот момент технологий.

Нессмотря на это, продолжается тупейший троллинг. Почему бы вам не заявить, что задолго до полета Гагарина ракетный принцип движения не представлял особых трудностей, это было довольно просто и исследовано. Можно еще добавить, что к тому времени аналоги совершили тысячи высокоточных посадок.

[nonconvex]

Речь не том, что кто-то пытается принизить или привысить. Речь не о принципе вертикальной посадки вообще, все это довольно просто и исследовано.

Ага. Уже значит ничего нового или оригинального в ученических рисунках ГРЦ Макеева посадки первой ступени нет.

А давайте вы не будете оскорблять незнакомых вам специалистов. Вы же не любите перехода на вашу личность?