Super Heavy/Starship (B14/S35) – девятый испытательный полет – Starbase,TX – 27.05.2025 23:38 UTC – авария

[cross-track]

Для флаговтыка Старшип избыточен

Флаговтык то на Марсе вроде подразумевается.

Так это понятно, на Луне уже более полувека как воткнули. А для флаговтыка на Марсе Старшип избыточен, т.к. для флаговтыка не нужен напряженный трафик, не нужны тысячи пусков в год.

[Дедан]

Айзекман (кандидат на начальника НАСА) - высказался сегодня в том смысле что в настоящий момент не видно необходимости в создании постоянной обитаемой базы на Луне.
Может в будущем - сказал - мы что нибудь там и найдем - а сейчас - нет. нет смысла.

Похоже ещё один балбес. Без Луны НАСА и Маска пожалуй только на марсианский флаговтык и хватит.

[Astro Cat]

Именно.Нужно создать полностью изолированную экосистему и системы ее поддержания.И эта экосистема должна быть отработана.

Не нужно. Первые поселения автономными не будут. До автономных сотня лет пройдет.

[Astro Cat]

Айзекман (кандидат на начальника НАСА) - высказался сегодня в том смысле что в настоящий момент не видно необходимости в создании постоянной обитаемой базы на Луне. 

Ну и глупо. Луна отличный тренировочный лагерь для отработки построения баз.

[Дедан]

Именно.Нужно создать полностью изолированную экосистему и системы ее поддержания.И эта экосистема должна быть отработана.

Не нужно. Первые поселения автономными не будут. До автономных сотня лет пройдет.

Да не будет никогда Автономных поселений,только как элементы космической Экосистемы.

[vlad7308]

Айзекман (кандидат на начальника НАСА) - высказался сегодня в том смысле что в настоящий момент не видно необходимости в создании постоянной обитаемой базы на Луне.
Может в будущем - сказал - мы что нибудь там и найдем - а сейчас - нет. нет смысла.

помнится, когда-то я это уже слышал. Причем не так давно, году в 2010, что ли. От Обамы.

Хотя Атемида вроде и не предполагала создания "постоянной обитаемой базы на Луне".

[Dulevo]

Ну как видно за 15 лет прошедших с 2010-го - смысла так и не нашлось.

[Dulevo]

Луна отличный тренировочный лагерь для отработки построения баз

Для баз на безатмосферных спутниках планет. 
На Марсе например условия настолько сильно отличаются от лунных - что проще то же самое отрабатывать на Земле. Эффект будет тот же.

[Кот Бегемот]

Атмосфера марса ничего общего с земной не имеет.
Она настолько жиденькая, что лучше сравнивать с луной.
Но дело не в атмофере.
Хоть на луне, хоть на марсе нужно закапывать жилые модули под землю\засыпать реголитом ради снижения уровня радиации.
И в связи с эти наличие и состав атмосферы (тем более такой разряженной как марсианской) имеет незначительное значение, тогда как время полета в три дня вместо 180 дней имеет огромное значение.
Отрабатывать все эти системы проще (и дешевле) на луне.
На мой взгляд пристутсвие человека за пределами радиационных поясов земли на данном этапе развития технологий не оправдано вовсе.Есть роботы и ИИ.Но из двух зол луна зло меньшее...

[Шлангенциркуль]

Прежде чем строить базу на Луне, надо выбраться из гравитационного колодца, в котором безнадежно застряло человечество до прихода Маска в ракетостроение.

[Ну-и-ну]

Ну что там с планом полёта?

Решили гасить вибрации выключением двигателей на конечном этапе?

А бороться со снижением ХС второй ступени - увеличением ХС первой (через отмену возврата на старт)?

А чтобы продемонстрировать движение вперёд решили повторно запустить первую ступень?

Вроде, так?

[Шлангенциркуль]

Тут считают так

Спойлер

Когда Flight 9?

Пора вернуться к этой теме, хотя всё ещё вопросов больше, чем ответов. Итак:

- Пока что окно запуска на вторую половину мая, но точной даты нет. Как и упоминалось в канале ранее — Flight 9 придётся немного подождать, возможно даже чуть дольше. Нас возможно опять ждёт Starglenn.

- Подготовка к огневым тестам Starship S35 идёт полным ходом. В целом, прожиг можно ожидать когда-то на следующей неделе.

- Следующий полёт Starship пройдёт по нестандартной схеме. 2 аварии всё же внесли серьёзные коррективы, и в том числе (но не только поэтому) хотят минимизировать риски. Сейчас идут важные обсуждения по будущему программы и новые аварии не нужны.

- Super Heavy B14 будут использовать для повторного полёта, но без возврата на башню. Сам ускоритель затопят в заливе (Мексиканском или Американском, как вам больше нравится). В ротации останутся B15/16/17.

- Хотят протестировать новую программу возврата для ускорителя. На то есть множество причин, включая поиск лимитов по нагрузке и оптимизации манёвра торможения/траектории входа.

- Если ускоритель переживёт такой вход, то будет попытка посадки по экстренному сценарию для сбора данных.

- Про точное время работы ускорителя перед разделением пока подтверждённых данных нет.

- Заменили 3 центральных двигателя и 1 из внутреннего контура из существующего пула Рапторов в ротации (похожая система и у Falcon 9 при обслуживании). Остальные 29 Рапторов прошли дополнительное обслуживание с заменой вторичных компонентов.

- Инспекции двигательного отсека пока что проходят достаточно долго, это будут оптимизировать в будущем.

- Утилизировать B14 будут далеко от берега, так что требуется дополнительное время на изменение зон NOTAM/NOTMAR.

Остальная информация находится в зоне сильной спекуляции или просто осталась без комментариев, так что делиться ей пока не стоит.

[свернуть]

[Prokrust]

И да, самое сложное на Луне - энергия ночью.

Ядерный реактор нужен и на луне и на марсе.На марсе бывают пылевые бури продолжительностью несколько месяцев (тоесть в разы длинее, чем лунная ночь).
Так что освоятели марса с солнечными батареями все передохнт после первой глобальной пылевой бури.

На Марсе даже во время сильной пылевой бури нет полного затенения, энергия с солнечных батарей будет, просто намного меньше.
Поэтому проблем с жизнеобеспечением не будет, но конечно активность придется резко снизить.
Основная проблема пылевых бурь - замерзнут оранжереи. В сущности это аналогично зиме. Когда кончится буря, заново сажать и сеять. Год нам Марсе длинный, бури далеко не каждый год - так что это решаема проблема.
Но все же одна серьезная проблема остается - как выращивать яблони? Они же замерзнут! Надеюсь на Маска.

[wisefilinn]

окно запуска на вторую половину мая

Самое главное - больше месяца ждать ещё.

[Prokrust]

Атмосфера марса ничего общего с земной не имеет.
Она настолько жиденькая, что лучше сравнивать с луной.
Но дело не в атмофере.
Хоть на луне, хоть на марсе нужно закапывать жилые модули под землю\засыпать реголитом ради снижения уровня радиации.
И в связи с эти наличие и состав атмосферы (тем более такой разряженной как марсианской) имеет незначительное значение, тогда как время полета в три дня вместо 180 дней имеет огромное значение.
Отрабатывать все эти системы проще (и дешевле) на луне.
На мой взгляд пристутсвие человека за пределами радиационных поясов земли на данном этапе развития технологий не оправдано вовсе.Есть роботы и ИИ.Но из двух зол луна зло меньшее...

Нет ничего схожего между Луной и Марсом. Атмосфера все меняет, пусть и такая разряженная. Начиная с того, что вполне возможно разработать высотный костюм для Марса вместо скафандра (летчики на большой высоте в таких летают).
Черт, да там можно в канаве гараж организовать, сверху пластиком закрыть и камней насыпать, поставить дверь - и банально закачать компрессором марсианский воздух до 0.1 атмосферы. И все, ходи в трико с маской.

[wisefilinn]

Утилизировать B14 будут далеко от берега

Только длительной работой Бустера по оптимальной траектории получится придать скорость близкую к орбитальной перетяжеленному исправленному Старшипу с хоть-какой то минимальной ПН.

[Кот Бегемот]

Черт, да там можно в канаве гараж организовать, сверху пластиком закрыть и камней насыпать, поставить дверь - и банально закачать компрессором марсианский воздух до 0.1 атмосферы. И все, ходи в трико с маской.

Ну удачи.
Даже спорить не хочу с этим бредом.

[Prokrust]

Черт, да там можно в канаве гараж организовать, сверху пластиком закрыть и камней насыпать, поставить дверь - и банально закачать компрессором марсианский воздух до 0.1 атмосферы. И все, ходи в трико с маской.

Ну удачи.
Даже спорить не хочу с этим бредом.

Инженерия, она не для всех. Для зевак - это магия.

[Boris Mekler]

Инженерия, она не для всех. Для зевак - это магия.

0.1 атмосферы маловато, даже с чистым кислородом из маски - накроет гипоксия. Не знаю как у лётчиков и прочих космонавтов, но у дайверов минимально допустимым парциальным давлением кислорода принято считать 0.18 атмосферы.

[Georgea]

Имхо надо постоянную базу (а потом колонию) на Луне делать сначала.

На Луне телескопы, опасные производства и полигоны - это максиму что там полезного и разумного можно построить. А так она на порядок уступает Марсу во всём, кроме расстояния

На Луну быстро летать. Можно возить людей туда-сюда, можно оперативно доставлять лекарства и запчасти, можно при нужде сделать срочную спасательную экспедицию вплоть до полной эвакуации.

Важно отметить, что возимые туда-сюда люди могут быть не только сменными работягами, но и узкопрофильными учёными/инженерами в коротких командировках, и даже туристами.

Плюс Луна потенциально представляет ценность как поставщик материалов и продукции (главным образом на орбиту Земли, но не только), откуда их можно запускать ЭМ-пушкой. Это, конечно, нескоро, но Марс для такой цели вряд ли кто-то будет всерьёз рассматривать. В частности, при удаче (открытии на Луне больших легкоизвлекаемых запасов льда) Луна может поставлять на орбиту готовое ракетное топливо или хотя бы кислород.

В идеале, на Марс должен лететь гигантский корабль, собранный на орбите из компонентов, главным образом изготовленных на Луне, и заправленный лунным топливом.