Super Heavy/Starship (B14/S35) – девятый испытательный полет – Starbase,TX – 27.05.2025 23:38 UTC – авария

[Шестопер239]

Это все далекое будущее. А речь о ближайших шагах.

Играться с замкнутыми экосистемами на Земле. Сделать многоразовый супертяж. Собрать опытную СКЭС в квадратный километр. Собрать ОС с искусственной тяжестью (гантель длиной километр), для многолетнего проживания людей и других животных в замкнутой экосистеме. Запустить на Луне опытный карьер и металлургический комбинатик.

[Шестопер239]

Выше Луны не прыгнешь?!

Прыгнешь, но не сразу.
До того, как на Луне заработает промышленность, а возле Земли - крупные поселения, на Марсе в лучшем случае имеет смысл разведывательная база. Если у нас бесконечные ресурсы. Если ресурсы не бесконечные - можно пока что возить на Марc автоматы, и заниматься лунной промышленностью и орбитальными поселениями.
Флаговтык на Марсе обойдется дешевле базы, но он будет иметь чисто рекламное значение.

Ну и в любом случае - прежде чем посылать людей на Марс, нужно не меньше трех лет подержать людей в космосе при искусственной тяжести (включая полтора года при марсианской тяжести), и  проверить, что не вылезет медицинских проблем. Так что ОС с тяжестью все равно нужна перед Марсом, если не хотим излишне рисковать экипажем. 
Проекты полетов, когда в полете тяжести нет, а потом нужно садиться с перегрузками и пахать на Марсе, не имея под рукой медицинской клиники - так себе идея.
Люди летали в невесомости даже больше, чем нужно лететь от Земли до Марса, или наоборот - от Марса к Земле. Но на Марсе некому будет их на носилках после посадки носить. И при всей нынешней космической медицине и системе тренировок в полете - при полетах более полугода в невесомости в организмах усиливаются деградационные изменения (и скорость их накопления сильно индивидуальна). А на Марсе экипаж не ждут медицинские академики.
И никто на практике не проверял, как повлияет на организмы длительная невесомость в обратном полете, когда перед этим сначала был полет в невесомости на Марс, а потом полтора года на Марсе при малой тяжести. Такого еще никто не делал.
А короткий полет к Марсу в полтора года с посещением Марса на несколько суток  - это страшнейший вид сексуального извращения и ереси.

Так что надежнее лететь с искусственной тяжестью, хоть это делает корабль на порядок более громоздким.
И перед полетом погонять на ОС длительное функционирование экипажа при марсианской тяжести. А то если за 300 миллионов км от Земли нежданно начнутся инфаркты - поздно будет пить боржоми.

[LRV_75]

А короткий полет к Марсу в полтора года с посещением Марса на несколько суток  - это страшнейший вид сексуального извращения и ереси.

А я бы позырил на такой полет )

[Astro Cat]

Собрать ОС с искусственной тяжестью (гантель длиной километр)

Два модуля с тросом между ними куда реалистичней для экспериментов с центробежной силой. Это можно было делать еще вчера.

Точно также два Старшипа с тросом между ними, вращающихся вокруг общего центра масс спокойно доставят на Марс людей без невесомости весь полет.

[Алексей Кириенко]

Если бы существовали добрые инопланетяне и засылали бы прогрессоров двигать прогресс отсталых планет - Маск был бы идеальным кандидатом на то, что он и есть такой прогрессор.

Я тоже думаю, что «если бы Маска не было, его нужно было придумать». Но тут просто совпало: «рожденное для полета» поколение Икс  отказалось «ложится в гроб живем», не хлопнув как следует дверью, + Маск из ИТ-шников, сумевших поймать «зенитный угол» успеха и прогресса   на фоне общего уныния идей «конца истории», ну и «толстые тролли» (бывшие пассионарии и  "разжиревшие Хипи"  поколения Бумеров) помогли, понимая, что если не будет сравнительно безопасной «выхлопной трубы», то общество или рванет «новый страшный ренессанс», или оно тупо задохнется.

[cross-track]

Ну и в любом случае - прежде чем посылать людей на Марс, нужно не меньше трех лет подержать людей в космосе при искусственной тяжести (включая полтора года при марсианской тяжести), и  проверить, что не вылезет медицинских проблем. Так что ОС с тяжестью все равно нужна перед Марсом, если не хотим излишне рисковать экипажем. 
Проекты полетов, когда в полете тяжести нет, а потом нужно садиться с перегрузками и пахать на Марсе, не имея под рукой медицинской клиники - так себе идея.

Это правильно, если ситуация стабильная. А если есть дедлайн, и он не такой далекий? Ведь Маск говорит о колонизации как о возможности выживания человечества как вида.

[Шестопер239]

Это правильно, если ситуация стабильная. А если есть дедлайн, и он не такой далекий? Ведь Маск говорит о колонизации как о возможности выживания человечества как вида.

Если у нас есть развитая робототехника с ИИ и космическая биология - то можно выживать с опорой на ресурсы хоть Луны, хоть Марса, это не принципиально. 
А если такой техники нет - то с мотыгой на Марсе не выжить. 
В условиях дедлайна нужно развивать в первую очередь вышеуказанные отрасли. 

[Алексей Кириенко]

Выше Луны не прыгнешь?!

Прыгнешь, но не сразу.
До того, как на Луне заработает промышленность, а возле Земли - крупные поселения, на Марсе в лучшем случае имеет смысл разведывательная база. Если у нас бесконечные ресурсы. Если ресурсы не бесконечные - можно пока что возить на Марс автоматы, и заниматься лунной промышленностью и орбитальными поселениями.
Флаговтык на Марсе обойдется дешевле базы, но он будет иметь чисто рекламное значение.

Ну и в любом случае - прежде чем посылать людей на Марс, нужно не меньше трех лет подержать людей в космосе при искусственной тяжести (включая полтора года при марсианской тяжести), и  проверить, что не вылезет медицинских проблем. Так что ОС с тяжестью все равно нужна перед Марсом, если не хотим излишне рисковать экипажем. 
Проекты полетов, когда в полете тяжести нет, а потом нужно садиться с перегрузками и пахать на Марсе, не имея под рукой медицинской клиники - так себе идея.
Люди летали в невесомости даже больше, чем нужно лететь от Земли до Марса, или наоборот - от Марса к Земле. Но на Марсе некому будет их на носилках после посадки носить. И при всей нынешней космической медицине и системе тренировок в полете - при полетах более полугода в невесомости в организмах усиливаются деградационные изменения (и скорость их накопления сильно индивидуальна). А на Марсе экипаж не ждут медицинские академики.
И никто на практике не проверял, как повлияет на организмы длительная невесомость в обратном полете, когда перед этим сначала был полет в невесомости на Марс, а потом полтора года на Марсе при малой тяжести. Такого еще никто не делал.
А короткий полет к Марсу в полтора года с посещением Марса на несколько суток  - это страшнейший вид сексуального извращения и ереси.

Так что надежнее лететь с искусственной тяжестью, хоть это делает корабль на порядок более громоздким.
И перед полетом погонять на ОС длительное функционирование экипажа при марсианской тяжести. А то если за 300 миллионов км от Земли нежданно начнутся инфаркты - поздно будет пить боржоми.

1. «Флаговтык на Марсе» в этом столетии (а, скорее всего, даже в его первой половине) будет и с Маском, и без него.
(Власть имущим всегда важен показательный «бой с тенью», то есть важно показать, что они круче предшественников.)

2. Марс — это «большая песочница», которую никак не обойти, так что «марсианский колониальный проект» так или иначе неизбежен (Луну еще можно облететь, отделавшись вялой «селенологией», а вот Марс «облететь» не получится в принципе, уж больно он УДОБЕН и демонстративен для масштабной «пробы сил» — там даже неудачная попытка будет очень «зачетной» и почетной).

3. "Краткий полет на Марс" вполне реален с ядерными и тем более термоядерными двигателями, я вот как-то не сомневаюсь, что какое-то ядерное двигло допилят максимум к середине 50-х годов текущего 21-го века (но в принципе испытания точно пойдут заметно раньше), никаких ДРУГИХ реальных вариантов сейчас просто нет.  ("Химия такая химия"  годится для отработки технологии  и челночных перевозок Земля-Орбита но далее Луны  летать на ней (ИМХО) просто дикость !  )

4. «Автоматическая стадия» строительства марсианской базы не может затягиваться на длительный период.  (Есть если он затянется есть не иллюзорный шанс потерять основной смысл колонизации  )
Но возить на Марс живых и «готовых к употреблению людей» — тоже так себе идея, если можно будет выращивать их прямо на месте (+никакой ностальгии, +надежная лояльность «делу Марса», +почти гарантированное отсутствие тяги вмешаться в политический расклад Земли).

5. "Искусственная тяжесть" может пригодится даже   на самом Мрасе  ( для обеспечения нормального развития детей  и тренировок для  всех остальных ) но это далеко не самая важная проблема (даже радиация не так страшна как её малюют )  основная проблема (ИМХО) в выращивании на  Марсе нормальной "свежатины" (Нет какую нибудь хлореллу и грибы  можно выращивать почти всюду но "нормальный рацион" из этого так просто  не построить)

[Dulevo]

Чтобы развиваться - надо ставить новые более трудные цели - а не топтаться на достигнутом в течении десяток лет.
Полеты АМС к планетам, высадка на Луне, космонавты на орбите - это все уже было сделано. Уже полвека как.
Если хотим чтобы космонавтика перешла на новый уровень - надо делать следующий шаг.

И с этим шагом все было ясно еще сто лет назад. Все пионеры космонавтики знали что этим следующим шагом должна быть высадка на Марс.

Луна в список следущих целей затесалась только благодаря Обаме, который отменил программу Constellation. 

[Шестопер239]

Чтобы развиваться - надо ставить новые более трудные цели - а не топтаться на достигнутом в течении десяток лет.
Полеты АМС к планетам, высадка на Луне, космонавты на орбите - это все уже было сделано. Уже полвека как.
Если хотим чтобы космонавтика перешла на новый уровень - надо делать следующий шаг.

И с этим шагом все было ясно еще сто лет назад. Все пионеры космонавтики знали что этим следующим шагом должна быть высадка на Марс.

Луна в список следущих целей затесалась только благодаря Обаме, который отменил программу Constellation.

Марс просто тупо маленький, чтобы стать главной целью космической экспансии. Он всего лишь одна из целей.
Орбитальных поселений можно наделать и с большей суммарной площадью, и гравитацию там сразу устроить нужную.
Предполагаю, что на Марсе будет запрещена масштабная промышленная деятельность, пока не будет доказано с высокой вероятностью, что он необитаемый. Чтобы проверить все пещеры - немало времени уйдет. А если жизнь найдут - объявят Марс заповедником.
У Луны и астероидов таких заморочек нет, на астероидах гравитационная яма мельче, Луна очень близка к Земле.
Думаю, именно они станут в ближайшие лет 100 главными внеземными базами космической промышленности для строительства орбитальных поселений, а Марс в основном будут биологи и палеонтологи тщательно обнюхивать.

[Анотар]

Предполагаю, что на Марсе будет запрещена масштабная промышленная деятельность, пока не будет доказано с высокой вероятностью, что он необитаемый. Чтобы проверить все пещеры - немало времени уйдет. А если жизнь найдут - объявят Марс заповедником.

И не надейтесь - если это будут простейшие, то закроют эти самые пещеры к посещению и не более, а сам Марс застроят на максимум возможностей. Никто не будет закрывать единственную реально пригодную к колонизации планету в системе из-за бактерий или грибов. 

[Анотар]

Ну и в любом случае - прежде чем посылать людей на Марс, нужно не меньше трех лет подержать людей в космосе при искусственной тяжести (включая полтора года при марсианской тяжести), и  проверить, что не вылезет медицинских проблем. Так что ОС с тяжестью все равно нужна перед Марсом, если не хотим излишне рисковать экипажем. 

Такими темпами мы на Земле все и помрём.
Если бы экспансия человечества на Земле шла с таким подходом, мы бы сейчас только первые паровые машины бы рисовали, в лучшем случае. Без риска и некоторого авантюризма не бывает прогресса и движения вперёд.

[Анотар]

Имхо надо постоянную базу (а потом колонию) на Луне делать сначала.

На Луне телескопы, опасные производства и полигоны - это максиму что там полезного и разумного можно построить. А так она на порядок уступает Марсу во всём, кроме расстояния 

[Анотар]

Земля это колыбель Человечества и основные усилия целесообразно сосредоточить на стабильное развитие, на ограничение роста численности населения, на сохранене биоразнообразия и природных биоценозов, на создание равных условий для развития на всем шарике

Дикая утопия и взаимоисключающие параграфы - если человечество активно продолжит экспансию и развитие на суше и море, то от биоразнообразия и биоценоза не останется вообще ничего.  

[Кот Бегемот]

А так она на порядок уступает Марсу во всём, кроме расстояния

Этот один плюс перевешивет все минусы.
Что на луне в грунт закапываться а-ля кроты, что на марсе.Радиация-с.
Если на луне найдут воду доступную и в достаточных количествах, то луна вообще по всем параметрам будет лучше марса.
Просто на луне уже были, вот "флаговтыкатели" и агитируют за марс.

[Анотар]

исследование дальних миров интересно 98 процентам людей.

Я очень общественный человек и уверенно скажу что это абсолютно не так. Большая часть людей плевать хотела и знать ничего не знает о том что находится дальше Луны, некоторые немного знают и мечтают о Марсе. Продать им лунную базу и колонию на Марсе многократно проще чем несчастный Ганимед (а они и слово такое не знают), а тем более экзопланету с названием из чисел.

Бюджет месяца военных действий достаточен чтобы сверхтяж отгрохать с плеером и дамами

[Анотар]

А так она на порядок уступает Марсу во всём, кроме расстояния

Этот один плюс перевешивет все минусы.
Что на луне в грунт закапываться а-ля кроты, что на марсе.Радиация-с.
Если на луне найдут воду доступную и в достаточных количествах, то луна вообще по всем параметрам будет лучше марса.
Просто на луне уже были, вот "флаговтыкатели" и агитируют за марс.

Ну да, конечно. Суточный цикл, температурные условия, возможность аэродинамических полётов, уже найденные запасы воды, сила тяжести, значительно меньшая радиация - все эти плюсы Марса у вас ничего не значат? Какой-то сюр.

[Кот Бегемот]

Ну да, конечно. Суточный цикл, температурные условия

Под пятиметровым слоем грунта это очень важно.

аэродинамических полётов, уже найденные запасы воды, сила тяжести, значительно меньшая радиация - все эти плюсы Марса у вас ничего не значат?

Вот это вот все ничего не значит на фоне трех дней пути против полугода.
-Сила тяжести.Чем мельче гравитационный колодец тем лучше.
Как там кстати люди при наизкой гравитации сколько лет могут жить нормально выяснили?
Не выяснили, но все туда же.Как там илон остапыч говорил "многие умрут".А может и все...
-Значительно меньшая радиация.А ну да вместо пятиметрового слоя грунта будет четырехметровый.

Какой-то сюр.

У вас в голове.Вы попробуйте поживите годик-другой хотя бы на луне откуда легко можно эвакуироваться и где есть быстрая связь с землей.Даже этого не сделано.Нужно срочно на марс ибо флаговтык важнее всего, в том числе и людских жизней.

[cross-track]

Нужно срочно на марс ибо флаговтык важнее всего, в том числе и людских жизней.

Колонизация - это не флаговтык.

[Дем]

Ставка на одну фирму это огромные риски. Без кооперации это почти гарантированный провал.

Если ставка на одну фирму 100% риска, то ставка на кооперацию двух - 200% итд

Земля это колыбель Человечества и основные усилия целесообразно сосредоточить на стабильное развитие

Стабильность - это отсутствие развития. Путь вслед динозаврам.