Super Heavy/Starship (B14/S35) – девятый испытательный полет – Starbase,TX – 27.05.2025 23:38 UTC – авария

[Astro Cat]

Колонизация Луны и Марса невозможна по финансовым соображениям,

Неправда. Дело только во времени. Начнут уже в ближайшие 10 лет.

А вот исследование дальних миров интересно 98 процентам людей.

Тоже вранье. Особенно за их счет. Особенно, после того, что уже все сфотано Пионерами и Вояджерами.

[Михаил Михайлов]

Ставка на одну фирму это огромные риски. Без кооперации это почти гарантированный провал. Да и у НАСА нет программы полета к Марсу, а планы Маска не учитывают другие ресурсы отрасли.

Да и вообще, кто сказал что кому-то нужно лететь на Марс? Мне, к примеру, очень хочется до этого дожить

При реализации лунной пилотируемой программы НАСА заключила контракты емнип с тремя фирмами отдельно на носитель, перелетный КК и взлетно-посадочный лунный модуль.
А говорить сейчас о осмысленной программе что от НАСА, что от самого Маска тоже несколько рано. Планы строили с начала прошлого (и даже позапрошлого) века все кому не лень, от фантастов до конструкторов ракетной техники. Imho, даже флаговтык на Марс еще многие годы будет утопией.

[Искандер]

Вместо того чтобы решать реальные проблемы на Земле, Маск занялся х-й.

Удешевил запуски. Построил сеть Старлинк. Построил самую грузоподьемную в истории 1ю ступень.

А вот ваши исследования Урана и Нептуна как раз никому не нужная х.ня. 99% людей начхать на фундаментальную науку. Они бы на нее ни копейки не дали. А вот исследование Луны и Марса как новых территорий людей многим интересны.

Вы рассуждаете как поклонники Трампа, да и сам Трамп - "что не понимаю - это ерунда".
Вот хапнуть что-то на что можно ногой ступить, или руками подержаться - это понятно.
Сделана самая большая одоробла - гудит, летает, глаза видят, подержаться могу - круто!
Запустил не сотню спутников, а несколько тысяч - круто, это ж как $100 или $1000 - круто!
Колонизировать чужую планету намного бессмысленней чем строить подводные города на Земле.
Но зато понятней.
Луну вообще можно исследовать автоматами - там задержки... ну 5 сек. Зачем туда лететь???
Марс уже так не исследуешь, но есть AI, который очень быстро совершенствуется. Даже с задержками в полчаса "консультации" с земными датацентрами решит проблему автоматизации исследований. Для терраформирования Марса у Человечества нет необходимых ресурсов - мы не на той стадии развития. Зачем туда лететь???
Разве что для флаговтыка.

Земля это колыбель Человечества и основные усилия целесообразно сосредоточить на стабильное развитие, на ограничение роста численности населения, на сохранене биоразнообразия и природных биоценозов, на создание равных условий для развития на всем шарике и для любого желающего и на прекращение войн. Но это Утопия, Человечество в целом неразумно - уровня муравейника или термитника. В любом случае мы скоро закончимся - или сожрем все ресурсы и деградируем, или погибнем в ядерном Апокалипсисе.
И... аминь! 

[Astro Cat]

основные усилия целесообразно сосредоточить на стабильное развитие, на ограничение роста численности населения, на сохранене биоразнообразия и природных биоценозов, на создание равных условий для развития на всем шарике

Это утопия.

Луну вообще можно исследовать автоматами - там задержки... ну 5 сек. Зачем туда лететь???

Уже исследовали. Люди привезли 380кг из кучи мест. Автоматы граммы из одного. Тупой автомат пройдет мимо десятков интересного, если в него не заложено прямое указание.

Колонизировать чужую планету намного бессмысленней чем строить подводные города на Земле.

Вам кто-то не дает строить под водой? Идите на ихтиологический форум. Я и еше миллионы - не хотят. Хотят покорять космическое пространство.

[Алексей Кириенко]

Вам кто-то не дает строить под водой? Идите на ихтиологический форум. Я и еше миллионы - не хотят. Хотят покорять космическое пространство.

В все дело не в "хотим/не хотим", а в том что подземные/подводные/антарктические/атмосферные(города дирижабли) поселения  все это в любом случае  временные полумеры . Только космос вечен и практически бесконечен.    А вот ресурсы Земли совсем наоборот. И тратить их на довольно бессмысленные "времянки" просто опасно. 
Зы
Кстати я примерно такого-же мнения  и о колонизации планет - планеты это "песочницы" и прибегать от одной к другой тоже не очень хорошая идея.  Другое дело реально большие космические поселения ! Их можно строить столько сколько будет нужно  и даже гибель солнца не слишком большая потеря  .  То есть  Земля - часы отсчитывают столетия  Планеты  - часы отсчитывают  тысячелетия Большие Космические Поселения  - часы отсчитывают  МИЛЛИОНЫ ЛЕТ !

[Astro Cat]

Другое дело реально большие космические поселения !

Это все далекое будущее. А речь о ближайших шагах. Просто кое-кто идет, а кто-то не может и отмазывает свою несостоятельность гундением про "зелен виноград".

[Алексей Кириенко]

Другое дело — реально большие космические поселения!

Это всё далекое будущее. А речь о ближайших шагах. Просто кое-кто идет, а кто-то не может и отмазывает свою несостоятельность гундением про «зелен виноград».

О ближайших шагах я тоже писал.
1. Нужна «дорожная карта», большой план с ветвлениями, учетом возможных проблем, переходом на самофинансирование, использование внешних ресурсов и т. д. Банально, чтобы не возникли раз за разом цепочка «замкнутых кругов» и череда глупых вопросов «Зачем это надо?», «Что дальше?» и сакраментальное «Где деньги, Зин?».

2. Как только план будет принят (желательно на уровне ООН, ЮНЕСКО и т. д.), разобрать его «на части», раскидать по конкретным странам, причем так, чтобы его исполнение не зависело от конъюнктуры (формальный заказчик — ООН). Хотите делать что-то своё «рядом с планом»? Сколько угодно! (Главное — не мешайте.)

3. Основная цель плана — не Марс, Луна или, например, Каллисто, а доступ ко всей Солнечной системе как к СРЕДЕ ОБИТАНИЯ. Разумеется, это «перспективная перспектива». Но конкретные шаги достижения этой цели могут и должны быть реальными.

4. В чем прелесть особого «глобального плана»? В том, что если что-то сорвется, не придется начинать с нуля и очередного «грандиозного возвращения» с обязательным повтором «на бис» предыдущих достижений. + Так как основной заказчик — это ООН или еще что-то «отдельное от грязеедской политики», все этапы плана можно диверсифицировать так, чтобы их выполнение при необходимости, сравнительно легко переносилось, другим исполнителям.

Скажите: «Это утопия!» — на что я скажу, что «утопия» — это в первую очередь утопическая страна с утопической системой управления, а гипотетический Большой План к постороннюю некоего космического «Государства Асгардия» или изменению «политического ландшафта» Земли никакого прямого отношения не имеет.

Это примерно как «международное морское право», стандартизация правил дорожного движения, железнодорожного движения и интернета.

То есть как единая система стандартов для так или иначе действующей тенденции развития использования космического пространства, которая продолжит работать как линии электропередачи вне зависимости от того, будет ли там «единый стандарт» и, например, общий план создания термоядерной энергетики или нет.

[cross-track]

Как только план будет принять (Желательно на уровне ООН ,Юнеско и т.д. )

Необходимо срочно принять Междупланетный План!

[Алексей Кириенко]

Необходимо срочно принять Междупланетный План!

...и назвать его "Скай-Хайм"( Sky High )...  (Небесный Напых)
Но как раз  Междупланетного не надо нужен "Под Солнечный" ... (Большой План Использования пространства солнечной системы Big Using Plan  the space of the solar system) BUPSSS

[cross-track]

Необходимо срочно принять Междупланетный План!

...и назвать его "Скай-Хайм"( Sky High )...  (Небесный Напых)
Но как раз  Междупланетного не надо нужен "Под Солнечный" ... (Использование пространства солнечной системы )

Не, Междупланетный - это ведь классика!)

[Искандер]

займитесь, маск и так кучу проблем пытается решать.

Не надо кучу, пусть Старшип до ума доведет. Хотя боюсь, что без реинжиниринга там ничего не получится. Тогда будет с чем флаговтык на Марсе сделать и планетарные системы с вменяемым лагом исследовать.
А политика это явно не его...

[cross-track]

А политика это явно не его...

Так и ракеты были не его. Но он быстро учится, и может, научится, если успеет.

[simple]

когда маск начал заниматься электромобилями, над ним смеялись на два порядка больше чем когда ракетами, ему прямо говорили - вот ты вложишься в них, создашь технологии, рыночную нишу, потратишь 10 лет, автоконцерны будут вставлять палки а когда станет понятно что электрички взлетели, просто последуют принципу - не можешь победить - возглавь - и просто задействовав свои ресурсы, коих в сто раз больше, пройдут твой путь за год  и начнут клепать их на порядок больше и дешевле, и что? маск от этого дурак? - нет, он недолжен был это делать? - нет, все верно он делает

[Dulevo]

Вообще дело с Маском нечистое.

Если бы существовали добрые инопланетяне и засылали бы прогрессоров двигать прогресс отсталых планет - Маск был бы идеальным кандидатом на то, что он и есть такой прогрессор.
Неплохого такого пинка дал развитию ИИ, электротранспорта и космоса.
При этом - прибыл в США из-за границы - как все шпионы и делают.

[Ну-и-ну]

Если бы существовали добрые инопланетяне и засылали бы прогрессоров двигать прогресс отсталых планет

Может, его тарелка поломалась? А ближайшие запчасти на Марсе? Вот и спешит.

[nonconvex]

Колонизация Луны и Марса невозможна по финансовым соображениям,

Неправда. Дело только во времени. Начнут уже в ближайшие 10 лет.

А вот исследование дальних миров интересно 98 процентам людей.

Тоже вранье. Особенно за их счет. Особенно, после того, что уже все сфотано Пионерами и Вояджерами.

В смысле у вас уже заготовлены триллионы для закапывания на Марсе? Вы новости то читаете?

Пионерами и Вояджерами сфотаны размытые изображения.
Вруна ищите в зеркале.

[Astro Cat]

Пионерами и Вояджерами сфотаны размытые изображения.

Нептун
Вы не можете просматривать это вложение.
Спутник Нептуна Тритон
Вы не можете просматривать это вложение.
Спутник Урана Миранда
Вы не можете просматривать это вложение. 

[LRV_75]

Пионерами и Вояджерами сфотаны размытые изображения.

Нептун
Вы не можете просматривать это вложение.
Спутник Нептуна Тритон
Вы не можете просматривать это вложение.
Спутник Урана Миранда
Вы не можете просматривать это вложение. 

Не, так не пойдет.
Надо запускать Нептуноходы, Ураноходы и Сатурноходы для поиска жизни на этих планетах. Вот как марсоход MSL нашел воду на поверхности Марса

[Georgea]

А кого еще можно профинансировать по программе полета на Марс?

Некого финансировать. Рано людям на Марс, техническое развитие недостаточно. Имхо надо постоянную базу (а потом колонию) на Луне делать сначала.

[cross-track]

А кого еще можно профинансировать по программе полета на Марс?

Некого финансировать. Рано людям на Марс, техническое развитие недостаточно. Имхо надо постоянную базу (а потом колонию) на Луне делать сначала.

Выше Луны не прыгнешь?!