Super Heavy/Starship (B14/S35) – девятый испытательный полет – Starbase,TX – 27.05.2025 23:38 UTC – авария

[Raul]

Отправить людей на Марс - вообще не вопрос. Главное, что возвращать их оттуда не потребуется! А только присылать на Марс продукты и лекарства (с продуктами все понятно, а вот доставка таблеток через полтора года после того, как их закажут, это, конечно, поздновато будет...). Пятиметровые пещеры для себя колонисты сами выроют, времени будет достаточно и деваться некуда. В процессе копки какую-нибудь форму жизни обнаружат, открытие сделают и Нобелевскую премию получат. Но возвращать их на Землю после этого будет нельзя совершенно, даже при наличии технической возможности, по причине биологического заражения. ВОЗ не разрешит.

[Raul]

Луна - совсем другое дело. Время вахты - месяц, после этого экспедицию надо возвращать и готовить новых астронавтов, поскольку старые свою дозу радиации уже получили. При этом возвращение с Луны стоит очень дорого, расходы - неимоверные. Задержать астронавтов на Луне, как Суниту и Уилмора на МКС, нельзя, потому что радиация (пещеры есть готовые, но как туда затолкать гермокамеры)? В общем, проблем выше крыши и не удивительно, что Маск не хочет с этим связываться. Да и не успеть, китайцы раньше там будут и у них все будет четко. Прилетели - улетели (эка невидаль, #МыТамБыли ).

[Андрюха]

Время вахты - месяц

Не, не, не...не менее 3-х пусть там сидят
А "рыть пещеры" как-то так

[Prokrust]

Луна будет осваиваться автоматами. Человеки потребуются там только для сборки и починки сломавшихся автоматов. Будут безвылазно сидеть в пещере, собирать и  чинить. Все остальное будут делать автоматы. Вахты - год, не меньше.
И да, самое сложное на Луне - энергия ночью. Завоз достаточного количества Мегапаков для работы лунной ночью - это очень много Мегапаков.

[Raul]

Время вахты - месяц

Не, не, не...не менее 3-х пусть там сидят

Это зависит от наличия аллергической реакции на лунную пыль. Благо бы насморк, а если бронхоспазм, то и месяц просидеть не удастся... Радиационное выветривание, будь оно неладно (на Марсе эта проблема, как сейчас полагают, тоже существует).

[Raul]

А "рыть пещеры" как-то так

Спустить в кратер состыкованные шарики от Причала и Союза с шлюзовой камерой сверху и прикопать. В тесноте, да не в обиде .

[Кот Бегемот]

Луна - совсем другое дело. Время вахты - месяц

Если бочка хорошо прикопана, то радиация там будет ниже, чем на МКС.Какая-никакая гравитация присутствует в отличии от МКС.
Вопрос только что в этой бочке делать.На МКС есть невесомость.А тут бочка в земле с пониженой гравитацей, можно и на земле такую закопать.

[Шестопер239]

Луна - совсем другое дело. Время вахты - месяц

Если бочка хорошо прикопана, то радиация там будет ниже, чем на МКС.Какая-никакая гравитация присутствует в отличии от МКС.
Вопрос только что в этой бочке делать.На МКС есть невесомость.А тут бочка в земле с пониженой гравитацей, можно и на земле такую закопать.

Командовать роботами, делающими триллионы толстошкурых бочек для орбиты. 

[Кот Бегемот]

И да, самое сложное на Луне - энергия ночью.

Ядерный реактор нужен и на луне и на марсе.На марсе бывают пылевые бури продолжительностью несколько месяцев (тоесть в разы длинее, чем лунная ночь).
Так что освоятели марса с солнечными батареями все передохнт после первой глобальной пылевой бури.

[Анотар]

Под пятиметровым слоем грунта это очень важно.

Теплопроводность марсианской атмосферы крайне низкая, а ночные температуры не так сильно от полярных станций отличаются, где ещё и ветра есть. Полярные станции при этом стоят на поверхности. Дневные температуры вообще бывают плюсовыми и не такими экстремальными как на Луне, а на Луне люди несколько суток обходились без 4 метров грунта.

Вот это вот все ничего не значит на фоне трех дней пути против полугода

С таким аргументом можно никуда не летать вообще. Полгода... Вы читали сколько длилась экспедиции на Fram? Да и во времена великих географических открытий никого полгода не смущали.

-Сила тяжести.Чем мельче гравитационный колодец тем лучше.

Опять притянутый аргумент - вы как будто в супермаркете колоний... Будь Венера на месте Марса, всё равно полетели бы.

Как там кстати люди при наизкой гравитации сколько лет могут жить нормально выяснили?
Не выяснили, но все туда же.Как там илон остапыч говорил "многие умрут".А может и все...

Выяснили достаточно чтобы не ждать смерти или серьёзных проблем за 1.5 года при 38% от земной силы тяжести.

-Значительно меньшая радиация.А ну да вместо пятиметрового слоя грунта будет четырехметровый.

Вам скинуть результаты эксперимента RAD или сами найдёте? На поверхности Марса средняя поглощённая доза практически не отличается от таковой на МКС, а при наличии купола (чуть позже) или просто нормального корпуса базы, будет значительно меньше.

У вас в голове.Вы попробуйте поживите годик-другой хотя бы на луне

Я то хотя-бы всё обосновываю.

Луна бесполезна как колония. Полигон, опасные производства, эксперименты, оптическая и радиоастрономия, тюрьма - вот что на Луне к месту.

[telekast]

И да, самое сложное на Луне - энергия ночью.

Ядерный реактор нужен и на луне и на марсе.На марсе бывают пылевые бури продолжительностью несколько месяцев (тоесть в разы длинее, чем лунная ночь).
Так что освоятели марса с солнечными батареями все передохнт после первой глобальной пылевой бури.

Забуриться поглубже, навтыкать термосифонов и с обогревом, по меньшей мере, проблем не будет. Скандинавский опыт в помощь

[Кот Бегемот]

Теплопроводность марсианской атмосферы крайне низкая, а ночные температуры не так сильно от полярных станций отличаются, где ещё и ветра есть. Полярные станции при этом стоят на поверхности. Дневные температуры вообще бывают плюсовыми и не такими экстремальными как на Луне, а на Луне люди несколько суток обходились без 4 метров грунта.

Дело в радиации, а не температуре.Закапываться нужно из-за радиации.И когда закопаетесь уже все равно когда там восход солнца и сколько градусов за окном.

С таким аргументом можно никуда не летать вообще. Полгода... Вы читали сколько длилась экспедиции на Fram? Да и во времена великих географических открытий никого полгода не смущали.

Во времена географических открытий они там дохли как мухи от той же цинги.
Первые колонии вымирали или их жители исчезали.Так что аналогия хорошая.
И у них была цель - торговый путь за пряностями.На марсе же никакой экономической выгоды нет.

Выяснили достаточно чтобы не ждать смерти или серьёзных проблем за 1.5 года при 38% от земной силы тяжести.

А что через полтора года.Всех этих горе-колонистов нужно будет спасать?
Изучить вопрос нужно для начала.И изучать лучше на луне.С которой в случае чего легко эвакуировать например больного.

На поверхности Марса средняя поглощённая доза практически не отличается от таковой на МКС

Предельно допустимую дозу горе-колонист получит еще по дороге на марс в отличии от луны.

а при наличии купола (чуть позже) или просто нормального корпуса базы, будет значительно меньше.

Хватит того, что получат по дороге.

Я то хотя-бы всё обосновываю.

Все те данные, что вы приводите я знаю и без вас.Поэтому и говорю, что луна выгоднее, чем марс.

Луна бесполезна как колония.

Бесполезны они обе, но лунная база дешевле, и более проста в реализации и несет меньше рисков для здоровья людей.
Поэтому начинать надо с нее.Отработать все системы для поддержания изолированной биосферы - если что-то из этих систем зазбоит всегда можно свалить домой.И когда это годами (возможно десятилетиями) будет обкатано, тогда можно говорить о колонии на марсе.
Пока что это дешевый популизм и острое желание устроить флаговтык.

[Raul]

Луна - совсем другое дело. Время вахты - месяц

Если бочка хорошо прикопана, то радиация там будет ниже, чем на МКС.Какая-никакая гравитация присутствует в отличии от МКС.
Вопрос только что в этой бочке делать.На МКС есть невесомость.А тут бочка в земле с пониженой гравитацей

Как что делать? Сидеть.

Вы не можете просматривать это вложение.

Мы (в смысле человечество) вроде Марс колонизовать собрались, уже со следующего года начинаем по технической части? Вот, пожить на Луне в бочке, понять, каково это. Потренировать будущих колонистов, узнать, кого их них можно отправить на Марс... навсегда. Давно пора готовиться.

[Кот Бегемот]

Вот, пожить на Луне в бочке, понять, каково это. Потренировать будущих колонистов

Именно.Нужно создать полностью изолированную экосистему и системы ее поддержания.И эта экосистема должна быть отработана.
Если что-то зазбоит с луны можно эвакуироваться, а на марсе все умрут.

[cross-track]

Пока что это дешевый популизм и острое желание устроить флаговтык.

Для флаговтыка Старшип избыточен. Без колонизации Марса у Старшипа просто не будет "достойной" ПН, включая Старлинки.

[simple]

Если бы существовали добрые инопланетяне и засылали бы прогрессоров двигать прогресс отсталых планет

Может, его тарелка поломалась? А ближайшие запчасти на Марсе? Вот и спешит.

это объясняет почему предлагается лететь в один конец - там есть корабли 

[Raul]

Вот, пожить на Луне в бочке, понять, каково это. Потренировать будущих колонистов

Именно.Нужно создать полностью изолированную экосистему и системы ее поддержания.И эта экосистема должна быть отработана.
Если что-то зазбоит с луны можно эвакуироваться, а на марсе все умрут.

Маск не будет ждать, пока на Луне отработают замкнутую экосистему, ставка им делается на своевременную доставку ресурсов и техники с Земли на Марс. Первая партия колонистов полетит на энтузиазме, в вторая... будет смотреть, что случилось с первой (проблемы со здоровьем станут основным фактором риска).

[Андрюха]

Для флаговтыка Старшип избыточен

Флаговтык то на Марсе вроде подразумевается.

[garg]

Пока что это дешевый популизм и острое желание устроить флаговтык.

Для флаговтыка Старшип избыточен. Без колонизации Марса у Старшипа просто не будет "достойной" ПН, включая Старлинки.

Станцию масшатаба антарктической хватит на обеспечение Старшипа смыслом.
За одно обязательно нормально отработают обратный транспорт. Ибо посылка старшипов в один конец  ( типа дешево и сердито начать колонизацию) - это мавзолей, а не бекап. Бэкап должен иметь возможность распаковки.
Ну и Илону будет где коньки отбросить - все как он хотел.
Сохранность будет покруче, чем у мумий в Гизе.

[Dulevo]

Айзекман (кандидат на начальника НАСА) - высказался сегодня в том смысле что в настоящий момент не видно необходимости в создании постоянной обитаемой базы на Луне. 
Может в будущем - сказал - мы что нибудь там и найдем - а сейчас - нет. нет смысла.