Super Heavy/Starship (B14/S35) – девятый испытательный полет – Starbase,TX – 27.05.2025 23:38 UTC – авария

[Raul]

Насчет дыхания (на Луне или Марсе). Помните, как Рогозин таксу топил? Налить масло (или что вместо него применяется) и плавать там. Бассейн достаточной глубины можно использовать для защиты станции от радиации, вместо того, чтобы засыпать ее грунтом.

[garg]

Нет ничего схожего между Луной и Марсом. Атмосфера все меняет, пусть и такая разряженная. Начиная с того, что вполне возможно разработать высотный костюм для Марса вместо скафандра (летчики на большой высоте в таких летают).
Черт, да там можно в канаве гараж организовать, сверху пластиком закрыть и камней насыпать, поставить дверь - и банально закачать компрессором марсианский воздух до 0.1 атмосферы. И все, ходи в трико с маской.

Непонятно, почему всё это нельзя сделать на Луне (если можно на Марсе).

Потому что на Луне нельзя гарантированно скрыться нагадив на Земле - достанут.

[telekast]

Я же написал - воздух марсианский. То есть углекислый газ. Так что кислородные маски обязательны (с баллоном или просто с шлангом, гараж же).

Неважно какой воздух, дыхательную смесь можно подавать только под давлением близким к внешнему, иначе или не вдыхнёшь, или баротравма лёгких. Соответственно при внешнем давлении 0.1атм, даже чистого кислорода из маски больше 0.1атм не получить, а этого для нормальной жизнедеятельности мало.

В если в смеси с аргоном? Он, как катализатор вроде работает для человека, повышая усвояемость кислорода.

[Boris Mekler]

В если в смеси с аргоном? Он, как катализатор вроде работает для человека, повышая усвояемость кислорода.

Насколько я знаю, у аргона сильное наркотическое воздействие, намного мощнее чем у азота, поэтому под водой в дыхательных смесях его не используют, только отдельным баллончиком для поддува гидрокостюма, но это при давлении в 5 атмосфер и более - что происходит при низком (потенциально гипоксическом) давлении я не знаю. В любом случае, любая добавка в смесь другого газа пропорционально уменьшит парциальное давление кислорода, а его и так мало, поэтому для того чтобы была польза - катализатор должен быть очень эффективным.

[garg]

Инженерия, она не для всех. Для зевак - это магия.

0.1 атмосферы маловато, даже с чистым кислородом из маски - накроет гипоксия. Не знаю как у лётчиков и прочих космонавтов, но у дайверов минимально допустимым парциальным давлением кислорода принято считать 0.18 атмосферы.

Я же написал - воздух марсианский. То есть углекислый газ. Так что кислородные маски обязательны (с баллоном или просто с шлангом, гараж же).

Есть такое неприятное явление - пар в легких и его парциальное давление. Оно около 0,07 бар.
При 0,1 атмосфере все равно уже начинаются неприемлемые эффекты близкие к закипанию жидкостей организма.
А ведь еще что то должно попасть в легкие и потом там газообмен совершиться, а он только на градиенте может быть от большего к меньшему. Плюс в крови должна быть какая то минимальная концентрация.
Так что по реальный предел выживаемости даже в чистой кислородной среде 0,15 атмосферы - это лежать пластом  и не рыпаться. А если работать даже легко - так надо порядка 0,20-0,22 минимум. ( собственно в ВКК и поддерживается столько)
Собственно на корабле аполон была чистая кислородная среда давлением 0,33 атмосферы.
Точно не уверен  но вспоминается что считается минимально достаточным даже для тяжелой работы 0,25 чистого кислорода, так что на аполоне возможно несколько перестраховались.
И Маска не поможет - маска не держит давление. тут либо полноценный скафандр для улицы и компенсационный высотный костюм для помещений с вашими 0,1 атмосферы.
На улице с 0,01 атмосферой компенсационный костюм не вытянет.

[garg]

Если хотите мочь дышать и работать хотя бы при 0,12-0,13 атмосферы чистого кислорода - конструируйте гомункула с птичьей биологией, особенно в области дыхания. Желательно с пониженной температурой тела. 25 градусов будет норм, за одно жить будет дольше, как черепаха.

[Boris Mekler]

Если хотите мочь дышать и работать хотя бы при 0,12-0,13 атмосферы чистого кислорода - конструируйте гомункула с птичьей биологией, особенно в области дыхания. Желательно с пониженной температурой тела. 25 градусов будет норм, за одно жить будет дольше, как черепаха.

Утрировать тоже не надо, 0.13 атмосферы парциальное давление кислорода это Ла Пас, столица Боливии, население 750 тысяч человек и ни одного гомункула.

[garg]

Если хотите мочь дышать и работать хотя бы при 0,12-0,13 атмосферы чистого кислорода - конструируйте гомункула с птичьей биологией, особенно в области дыхания. Желательно с пониженной температурой тела. 25 градусов будет норм, за одно жить будет дольше, как черепаха.

Утрировать тоже не надо, 0.13 атмосферы парциальное давление кислорода это Ла Пас, столица Боливии, население 750 тысяч человек и ни одного гомункула.

Вы не видете слова "чистого"? Или не понимаете различия?
 Лапас - из 0,6 атмосферы окружающих тело, в легких окажется 0,53 обычной атмосферы (помним про  0,07 водяного пара температуры тела) итого кислорода окажется - 0,11 парциального. если хотите 0,11 парциального кислорода в легких при при чистой кислородной атмосфере - то внешняя "вдыхаемая" должна иметь 0,11+0,07 = 0,18 чистого кислорода. 
И то - работать на такой высоте долгое время - это далеко не все могут. Тут очень долгая акклиматизация.  И вопрос - что там с здоровьем у перехавших жить на такую высоту кто родом с первого километра от уровня моря (90% всего населения земного шара)
Или в колонисты будем брать исключительно жителей Анд и Тибета с Гималаями?
ДА и тем в пределе меньше 0,17 атмосферы давать нельзя - иначе загнуться скоро. Долговременно никто не живет на 5 км сам по себе. В Лариконанде народ нельзя назвать здоровым. Даже по меркам других шахтерских поселков анд. В тибете тоже постоянных поселений выше 4,5 км практически нет. Даже шерпы - и те на 5 км не живут сами по себе, единственный поселок Горакшеп 5150 - только по туристической надобности возник.

[Шлангенциркуль]

Пока что окно запуска на вторую половину мая, но точной даты нет. Как и упоминалось в канале ранее — Flight 9 придётся немного подождать

Самое главное - больше месяца ждать ещё.

По внешним признакам можно ожидать первую половину мая, работы над кораблем для девятого полета идут максимально быстро, разве что не бросили сборку бустеров и последующего железа. Откуда у них такая информация не ясно, выглядит, словно пытаются вытянуть подтверждение прошлым пессимистичным прогнозам.

[german_kmw]

Если хотите мочь дышать и работать хотя бы при 0,12-0,13 атмосферы чистого кислорода - конструируйте гомункула с птичьей биологией, особенно в области дыхания. Желательно с пониженной температурой тела. 25 градусов будет норм, за одно жить будет дольше, как черепаха.

Объём мозга и его возможности тоже будут черепашьи

[Дедан]

У Амеров в Джемини была чисто кислородная 0,36 атм. На меньшее не рискнули.На этом трепологию можно закончить.А\Д снижали для уменьшения массы капсулы.

[Prokrust]

Точно не уверен  но вспоминается что считается минимально достаточным даже для тяжелой работы 0,25 чистого кислорода, так что на аполоне возможно несколько перестраховались.
И Маска не поможет - маска не держит давление. тут либо полноценный скафандр для улицы и компенсационный высотный костюм для помещений с вашими 0,1 атмосферы.
На улице с 0,01 атмосферой компенсационный костюм не вытянет.

Чтож, вы правы. Видимо придется делать подобный гараж для эксплуатации при давлении в 1 атмосферу. Чтож закопаем поглубже, насыпем сверху побольше. Ворота-шлюз будут тяжелыми.
Гараж все таки нужен - чтобы собирать и починять технику. Делать это в скафандрах на поверхности Марса - слишком тяжело.
Тащить такое большое помещение целиком с Земли - тоже не рационально.
Хотя - если старшипы заработают, то может и похрену.

[wisefilinn]

Точно не уверен  но вспоминается что считается минимально достаточным даже для тяжелой работы 0,25 чистого кислорода, так что на аполоне возможно несколько перестраховались.
И Маска не поможет - маска не держит давление. тут либо полноценный скафандр для улицы и компенсационный высотный костюм для помещений с вашими 0,1 атмосферы.
На улице с 0,01 атмосферой компенсационный костюм не вытянет.

Чтож, вы правы. Видимо придется делать подобный гараж для эксплуатации при давлении в 1 атмосферу. Чтож закопаем поглубже, насыпем сверху побольше. Ворота-шлюз будут тяжелыми.
Гараж все таки нужен - чтобы собирать и починять технику. Делать это в скафандрах на поверхности Марса - слишком тяжело.
Тащить такое большое помещение целиком с Земли - тоже не рационально.
Хотя - если старшипы заработают, то может и похрену.

Но на Луне то жить "закопанными" ещё проще.
И кислорода на Луне навалом.
И добывать его проще чем на Марсе, так как энергии доступной больше - и солнечной и ядерной.

[Prokrust]

Но на Луне то жить "закопанными" ещё проще.
И кислорода на Луне навалом.
И добывать его проще чем на Марсе, так как энергии доступной больше - и солнечной и ядерной.

Не проще, а намного хуже. Там 2 недели нет света и энергии. В лучшем случае можно понавозить батареек Мегапак, чтобы просуществовать эти 2 недели.
О чем то растительном вообще речи нет - что за 2 недели вырастет? Что сможет потом 2 недели ждать света? И откуда взять им кислород на эти 2 недели - опять энергия.
А ядерный реактор будет очень не скоро. Даже прототип для Земли пока еще не спроектирован.
На Марсе походу теплиц тоже не будет, проблематично и с давлением и с излучением. Будут прозрачные трубы с водорослями. Выращивать будут исключительно на морские продукты - водоросли и рыбу.

[wisefilinn]

Помимо прочих очевидных преимуществ Луны перед Марсом,
есть ещё одно.
На Луне гарантированно нет жизни которую может уничтожить присутствие человека.
А на Марсе есть ненулевая вероятность существования жизни

Лететь человеку на Марс - нельзя. На Луну - можно.

[Prokrust]

Помимо прочих очевидных преимуществ Луны перед Марсом,
есть ещё одно.
На Луне гарантированно нет жизни которую может уничтожить присутствие человека.
А на Марсе есть ненулевая вероятность существования жизни

Лететь человеку на Марс - нельзя. На Луну - можно.

Нет на Марсе жизни. А так называемые зеленые - агенты рептилоидов вместе с USAID.

[Raul]

Помимо прочих очевидных преимуществ Луны перед Марсом,
есть ещё одно.
На Луне гарантированно нет жизни которую может уничтожить присутствие человека.
А на Марсе есть ненулевая вероятность существования жизни

Лететь человеку на Марс - нельзя. На Луну - можно.

Нет на Марсе жизни. А так называемые зеленые - агенты рептилоидов вместе с USAID.

Прокруст сам является дальним потомком древних "марсиан", аналогично инсектоидам, рептилоидам и маммолоидам

[Raul]

Не проще, а намного хуже. Там 2 недели нет света и энергии. В лучшем случае можно понавозить батареек Мегапак, чтобы просуществовать эти 2 недели.

На Луне есть пики вечного света, рядом с ними - провалы вечной ночи.

[LRV_75]

есть что то приземленное про дату 9-го пуска?
А то мы скоро в дальний космос улетим минуя нюансы вывода на НОО )

[Дмитрий З.]

есть что то приземленное про дату 9-го пуска?
А то мы скоро в дальний космос улетим минуя нюансы вывода на НОО )

Предварительно начало мая. Но ждут окончания доделок S35 и результаты прожига.