Отменят ли Трамп с Маском ракету СЛС rocket SLS

[Дмитрий В.]

Пока эта теорема  доказана для частного случая частично-многоразовых.

Примером нельзя доказать более общее утверждение.

Вот контрпримером можно опровергнуть общее утверждение, это да.

Так, Ф-9 опроверг очень много общих утверждений, типа "разработка новой РН в штатах всегда стоит немеряно, зарплаты же, и ракеты - дело сложное".

Вот Старшип пока нифига не опроверг. Частный случай ловли за уши прикольный. Управление ластолопухами в атмосфере тоже прикольное, но это тоже частный случай. Так что ждём.

Но Старшип ничего и не доказал.

[Prokrust]

Но Старшип ничего и не доказал.

Взлет и посадка СуперХеви?

[Кот Бегемот]

[Дмитрий В.]

Но Старшип ничего и не доказал.

Взлет и посадка СуперХеви?

Вот когда слетают, вернутся и повторно полетят обе ступени, тогда и поговорим. Поговорим о том, когда Старшип получит кратность в 500 полётов и стоимость одного пуска в 10 млн $, как обещал Маск в 2016 году.

[Prokrust]

Но Старшип ничего и не доказал.

Взлет и посадка СуперХеви?

Вот когда слетают, вернутся и повторно полетят обе ступени, тогда и поговорим. Поговорим о том, когда Старшип получит кратность в 500 полётов и стоимость одного пуска в 10 млн $, как обещал Маск в 2016 году.

Понятно, позиция страуса. Зачем делать выводы, когда можно подождать, пока эти самые выводы сами придут и заставят приняться.

[Кот Бегемот]

Умные учатся на чужих ошибках.

[Dulevo]

Умные потом будут говорить - "Ну кто же мог предвидеть, что у Маска все получится!". 

[Дмитрий В.]

Умные потом будут говорить - "Ну кто же мог предвидеть, что у Маска все получится!".

Если реагировать на любой "пук" Маска, можно остаться у разбитого корыта. Опыт SpaceX применим у нас в малой степени.

[Dulevo]

Ну не отреагировали на Дракон. И остались у целого корыта?

[Старый]

Ну не отреагировали на Дракон. И остались у целого корыта?

Дракон ладно, Союз есть. 
А вот не отреагировали на Флакон это да...  

[Ну-и-ну]

Но Старшип ничего и не доказал.

Скажем так - он уже не смог доказать, что "супертяж делается быстро, дёшево, в чистом поле, небольшим коллективом". Из этого, кстати, не следует, что так нельзя. Но у Старшипа не получилось.

[Ну-и-ну]

Умные потом будут говорить - "Ну кто же мог предвидеть, что у Маска все получится!".

Всё уже не получилось.

Вы находитесь вот здесь:

Спейсекс разрабатывает
быстро
недорого

надёжный
полностью многоразовый
пилотируемый
сверхтяжёлый
недорогой
носитель
который ещё и до Марса летает
и обратно возвращается

[Veganin]

Если реагировать на любой "пук" Маска, можно остаться у разбитого корыта. Опыт SpaceX применим у нас в малой степени.

Помнится, Рогозин вещал, что специалисты ЦНИИМАШ саоими расчетами надежно доказали, что многоразовая РН - экономически убыточна. Но уже через 3-4 года Рогозин говорил о многоразовом Союзе-СПГ...

Удобно и комфортно не брать на себя ответственность, не проявлять активность, идти за другими, которые что-то изобретают, рискуют, мечтают, в конце концов.

[Кот Бегемот]

Помнится, Рогозин вещал, что специалисты ЦНИИМАШ саоими расчетами надежно доказали, что многоразовая РН - экономически убыточна. Но уже через 3-4 года Рогозин говорил о многоразовом Союзе-СПГ...

Так оно и убыточно в наших текущих реалиях.
А амур-спг это "на вырост"

Пусть себе мучаются со старшипом.Получится - мы можем скопировать ЕСЛИ у нас это вообще будет востребовано.Ну а не получится мы ничего не теряем.

[cross-track]

Пусть себе мучаются со старшипом.Получится - мы можем скопировать ЕСЛИ у нас это вообще будет востребовано.Ну а не получится мы ничего не теряем.

А вы уверены, что  сможете скопировать?

[Dulevo]

не смог доказать, что "супертяж делается быстро, дёшево, в чистом поле, небольшим коллективом"

Пока что:
- Старшип разрабатывается меньше времени чем СЛС. - т.е еще есть шанс на быстрее.
- Разработка пока обошлась в 7-10 миллиардов - это все еще дешевле чем СЛС
- хм... насчет чистого поля он обещал разве?
- коллектив - во всем СпейсХ было тысяч 7 в 2019. Над СЛС работало не меньше 10-15 тысяч человек, во всяких Маршал центрах и Боингах. Точных данных конечно нет - но все таки скорее всего над Старшипом работало меньше людей. Будем считать сравнимо.

P.S Я конечно под "все" имел в виду - Полностью многоразовый с удешевлением доставки грузов на орбиту - по крайней мере раз в 5-10.

[Кот Бегемот]

А вы уверены, что  сможете скопировать?

Не уверен.Но еще больше я не уверен, что вообще нам это нужно.

[Дмитрий В.]

Если реагировать на любой "пук" Маска, можно остаться у разбитого корыта. Опыт SpaceX применим у нас в малой степени.

Помнится, Рогозин вещал, что специалисты ЦНИИМАШ саоими расчетами надежно доказали, что многоразовая РН - экономически убыточна. Но уже через 3-4 года Рогозин говорил о многоразовом Союзе-СПГ...

Удобно и комфортно не брать на себя ответственность, не проявлять активность, идти за другими, которые что-то изобретают, рискуют, мечтают, в конце концов.

Так и не факт, что Амур-СПГ будет экономически эффективным, если будет летать раз 5 или 10 в год. Вот если раз 50, то да. Вон, европейцы до сих пор в толк не возьмут, нахрен им многоразовая ракета при 10 пусках в год Хотя, если захотят самостоятельности от США и начнут ваять свой "суверенный старлинк", то, таки да, может и потребуется им многоразовая ракета.

[cross-track]

А вы уверены, что  сможете скопировать?

Не уверен.Но еще больше я не уверен, что вообще нам это нужно.

Так на форуме это уже почти аксиома, что не нужно. И, соответственно, не нужно копировать.

[Ну-и-ну]

- Старшип разрабатывается меньше времени чем СЛС. - т.е еще есть шанс на быстрее.

- Разработка пока обошлась в 7-10 миллиардов - это все еще дешевле чем СЛС

Разрабатывается почти 13 лет. По факту - банан почти долетел до Индийского океана. Шаттл за 13 лет дошёл от "рисунок на салфетке" до "везём людей".

Миллиардов - скорее 9-11. Это недёшево нифига. И не готово нифига.