Отменят ли Трамп с Маском ракету СЛС rocket SLS

[blik]

Мне вообще не нравиться концепция "колонизации" космических тел. Это ложный наратив отвлекающий от насущных, горячих задач сохранения среды обитания человека на Земле. Земля не умрет, добить ее практически невозможно, она просто переживет Человечество и станет другой, а мы сдохнет...

Ну да планета сохранится, а вот человечество под большим вопросом. Взрыв супервулкана, массовые излияния траппов, астероид, супервспышка на солнце, скатывание в очередной  ледниковый период с понижением температуры на 8 градусов. Все это было неоднократно. Современная цивилизация никак к этому не готова, будет катастрофа. Из-за глобализации современная техническая цивилизация крайне уязвима, один TSML выпускает более 50% чипов. Про производство еды и так понятно. Расселение на другие космические тела это вопрос выживания человечества. Не хотите играть за человечество? Тогда зачем вы на этом форуме?

Сравните понижение температуры на Земле, на 8 градусов, с условиями Марса, и поразмышляйте, хотите ли вы туда, или все таки здесь шубку прикупить?

Вы просто не понимаете о чем пишете. -8 это в среднем. Значительная часть европы под ледником, включая Москву. Нефть и газ Ямала под ледником, добывать невозможно, так как лед движется. Кратное понижение продуктивности сельского хозяйства по всей земле, из-за понижения температуры и резкого увеличения аридизации (уменьшения влажности).
На земле никто к таким событиям готовиться заранее не будет, так не готовились к -20 в Техасе.
В космосе изначально системы будут конструироваться с большим запасом и вероятность пережить катастрофы у них выше. Общее правило для вида, чем больше разнообразных ладшафтов он занимает, тем выше выживаемость. С этим спорить просто глупо.

[garg]

Ледники накопятся в худшем случае за многие десятки лет, время на разработку  мер  худо бедно каких то будет. Ну и Европа- не все человечество. Даже вместе с северной америкой (тоже ледниками накрыть может 2/3). Даже цивилизация не рухнет.
А запасной недосягаемый для ответки плацдарм для богатеев- это повод развязать руки на Земле. Это может скорее привести к пестцу.
Да и командным методом построенная колония "за надом" на порядки более подвержена рискам кончиться полностью.
Пока в колонии не будет практического смысла, развиваться она не сможет без  внешних дотаций, Бесконечно кормить колонии - никто не будет, если только не возвести все в религиозный культ планетарного масштаба, а как только кормить колонию перестанут - все от туда разбегуться. Ведь если уже построят колонию то с транспортом проблем не будет и никого она спасти не будет способна уже. А кто не сможет свалить - те и на месте загнуться.

Можно даже забыть про антарктиды с пустынями. Океан пример - ресурсы по идее достать можно любые. Где плавающий город.

[blik]

Ледники накопятся в худшем случае за многие десятки лет, время на разработку  мер  худо бедно каких то будет. Ну и Европа- не все человечество. Даже вместе с северной америкой (тоже ледниками накрыть может 2/3). Даже цивилизация не рухнет.
А запасной недосягаемый для ответки плацдарм для богатеев- это повод развязать руки на Земле. Это может скорее привести к пестцу.
Да и командным методом построенная колония "за надом" на порядки более подвержена рискам кончиться полностью.
Пока в колонии не будет практического смысла, развиваться она не сможет без  внешних дотаций, Бесконечно кормить колонии - никто не будет, если только не возвести все в религиозный культ планетарного масштаба, а как только кормить колонию перестанут - все от туда разбегуться. Ведь если уже построят колонию то с транспортом проблем не будет и никого она спасти не будет способна уже. А кто не сможет свалить - те и на месте загнуться.

Можно даже забыть про антарктиды с пустынями. Океан пример - ресурсы по идее достать можно любые. Где плавающий город.

Ледники копятся долго, но несколько годов без лета и без вызревания зерновых могут случиться быстро. Взрыв супервулкана, астероид, супервспышка на солнце это быстро.  Все это приводит к мировой катастрофе. С немалыми шансами на окончание технологической цивилизации. Нужно учитывать , что легкодоступные ресурсы уже выжраты и повторить путь 18-19 века не получится. Чтобы добывать сейчас, нужны современные технологии.
Дно океанов много-много беднее, чем суша. Так как оно молодое и обеднено по тяжелым элементам. Рассчитывать можно только на шельф. Добывать в анатрктиде под льдами нельзя. В Гренландии пробовали, лед течет и все ломает.
...
Полностью согласен, что пока внеземные колонии не будут выгодны, у них риски выше, чем на земле. И сейчас перспектив на экономическую выгоду не видно.

[garg]

Нужно учитывать , что легкодоступные ресурсы уже выжраты и повторить путь 18-19 века не получится.

Если не скатываться в каменный или ранний железный век с потерей всей информации, то начинать придется в худшем случае с середины 20-го. Не возможно уничтожение всей материальной культуры с всеми хранилищами информации. Как и уничтожение всех компетентных в работе руками людей. Без катастроф вообще уничтожающих всю биосферу до одноклеточных. Ну или неостановимых эпидемий суперзомби. Все остальное может вызвать острый кризис. Становление новых социокультурных отношений, но не полную потерю цивилизации.
Ресурсы - Кроме горючки (и то торфа много ) все остальное решаемо - свалки и руины. Просто настанет кабзда потреблядству, это да. Но от потреблядства может и так наступить кабзда - уже наступает. Причем уже не гипотетически и не в следовых количествах - счет растущих деградантов уже идет на десятки процентов.

[Дем]

Мне вообще не нравиться концепция "колонизации" космических тел. Это ложный наратив отвлекающий от насущных, горячих задач сохранения среды обитания человека на Земле. Земля не умрет, добить ее практически невозможно, она просто переживет Человечество и станет другой, а мы сдохнет...

Так эта задача - невозможна. Так что остаётся улететь на Марс где можно пересидеть проблемы.

[simple]

Это ложный наратив отвлекающий от насущных, горячих задач сохранения среды обитания человека на Земле. Земля не умрет, добить ее практически невозможно, она просто переживет Человечество и станет другой, а мы сдохнет...

это заведомо тупиковый путь, нормальная для земли температура на 20 градусов выше чем сейчас, бороться с этим бессмысленно 

[nonconvex]

нормальная для земли температура на 20 градусов выше чем сейчас, бороться с этим бессмысленно

Не нужно с этим бороться, боролка не выросла. Нужно с этим жить. Повышение температуры - это рост энергии системы. Ну и прекрасно, давайте ее конвертировать в электричество.

[Трилобит]

Это ложный наратив отвлекающий от насущных, горячих задач сохранения среды обитания человека на Земле. Земля не умрет, добить ее практически невозможно, она просто переживет Человечество и станет другой, а мы сдохнет...

это заведомо тупиковый путь, нормальная для земли температура на 20 градусов выше чем сейчас, бороться с этим бессмысленно

20 градусов выше?  Это в каких градусах? Потому что если это по Цельсию это будет ад на земле с кипящими морями на экваторе и безжизненными пустынями на большей части поверхности. 

Климатический оптимум межледниковых периодов это средняя температура +0,7С от доиндустриального 19 века и -0,3С от текущей средней, т.е. по температуре мы уже вышли на уровень оптимума, осталось дождаться когда шапки растают и все устаканится. 
Если конечно под "нормальной"  мы понимаем температуру оптимальную для биопродуктивности биосферы, лично мне как-то даже новый горячий и сухой Триасс с +10С по климату не особо хочется, не то что ваши +20С к средней от которых и до сценария Венеры с runaway greenhouse effect недалеко.

В целом я согласен конечно что изменение климата это не апокалиписец, как это алармисты пытаются выставить, а изменение статуса кво скорее, но тем не менее это серьезная встряска для всего человечества с потерей прибрежных регионов, массовыми миграциями, изменениями экосистем и т.д. Но зато будущим поколениям в теории будет гораздо больше жизненного пространства, способного при этом прокормить значительно большее население.

[Трилобит]

нормальная для земли температура на 20 градусов выше чем сейчас, бороться с этим бессмысленно

Не нужно с этим бороться, боролка не выросла. Нужно с этим жить. Повышение температуры - это рост энергии системы. Ну и прекрасно, давайте ее конвертировать в электричество.

Атмосферное тепло в электричество? Какой КПД у такого процесса? Количество солнечной энергии в данном случае не растет, потому что текущее антропогенное потепление мимо орбитальных циклов. 
Ну и для электричества пока ничего лучше ядерного деления не придумали и не придумают еще долго, особенно в контексте климата. Другое дело повышение биопродуктивности и увеличение пригодных для жизни площадей, это да. Зеленые Антарктида, Гренландия, саванна вместо Сахары, субтропики в Евразии, степи вместо тундры и т.д. и прокормить могут больше живых существ и заодно углерода мегатонны связать к тому моменту когда уже орбитальные циклы начнут планету "по расписанию" греть.

[cross-track]

нормальная для земли температура на 20 градусов выше чем сейчас, бороться с этим бессмысленно

Не нужно с этим бороться, боролка не выросла. Нужно с этим жить. Повышение температуры - это рост энергии системы. Ну и прекрасно, давайте ее конвертировать в электричество.

А понижение температуры - это повышение потока энтропии, сбрасываемого в охладитель, что в конечном итоге приводит к более эффективной конвертации тепла в электричество.

[ExDi]

А понижение температуры - это повышение потока энтропии, сбрасываемого в охладитель, что в конечном итоге приводит к более эффективной конвертации тепла в электричество.

и у этого есть аспект, затрагивающий почти каждого: кондиционеры. понижение температуры буквально на градус-другой существенно увеличивает их эффективность и сокращает время, в течение которого они необходимы - и наоборот. обогрев - бесхитростный процесс с 100% кпд и массой источников "тепловых отходов" с пригодной для этого низкопотенциальной энергией, с охлаждением все намного хуже. зимой достаточно надеть пуховик и чувствовать себя больменее комфортно, приемлемого аналога для лета создать вряд ли удастся. придется скидывать штаны одежду и срочно обзаводиться заново растерянными генами продуцирования меланина в больших количествах. "афро-супруг(а) - не роскошь, но залог выживания потомства.."

[nonconvex]

нормальная для земли температура на 20 градусов выше чем сейчас, бороться с этим бессмысленно

Не нужно с этим бороться, боролка не выросла. Нужно с этим жить. Повышение температуры - это рост энергии системы. Ну и прекрасно, давайте ее конвертировать в электричество.

Атмосферное тепло в электричество? Какой КПД у такого процесса? Количество солнечной энергии в данном случае не растет, потому что текущее антропогенное потепление мимо орбитальных циклов.

Вот тут и надо вкладывать ресурсы и думать, а не финансировать колонизацию пустыни на Марсе.

[cross-track]

кондиционеры. понижение температуры буквально на градус-другой существенно увеличивает их эффективность и сокращает время, в течение которого они необходимы - и наоборот. обогрев - бесхитростный процесс с 100% кпд и массой источников "тепловых отходов" с пригодной для этого низкопотенциальной энергией

кстати, если использовать кондиционер для обогрева (в режиме теплового насоса), то "кпд" может быть и много больше 100%)

[nonconvex]

Еще одно "кстати", если использовать квантовый охладитель, то его радиатор можно разместить за пределами Земли, например на Марсе, одновременно охлаждая Землю и нагревая Марс. Как вам такое, Илон Маск?

[cross-track]

Еще одно "кстати", если использовать квантовый охладитель, то его радиатор можно разместить за пределами Земли, например на Марсе, одновременно охлаждая Землю и нагревая Марс. Как вам такое, Илон Маск?

Где об этом можно прочитать??

[nonconvex]

Еще одно "кстати", если использовать квантовый охладитель, то его радиатор можно разместить за пределами Земли, например на Марсе, одновременно охлаждая Землю и нагревая Марс. Как вам такое, Илон Маск?

Где об этом можно прочитать??

спросите чат-бота, он вам подкинет с десяток статей, в основном из Physical Review Letters.
ЗЫ: а вообще, курите квантовую термодинамику.

[Шлангенциркуль]

мвахаха

[nonconvex]

мвахаха

А могли бы быть триллиардером, мвахаха.

[cross-track]

Еще одно "кстати", если использовать квантовый охладитель, то его радиатор можно разместить за пределами Земли, например на Марсе, одновременно охлаждая Землю и нагревая Марс. Как вам такое, Илон Маск?

Где об этом можно прочитать??

спросите чат-бота, он вам подкинет с десяток статей, в основном из Physical Review Letters.
ЗЫ: а вообще, курите квантовую термодинамику.

Ладно, если вы когда-нибудь спросите меня насчет источников информации, то я буду знать, как вам отвечать.

[garg]

Квантовые охладители не нужны, достаточно планетарных размеров поля солнечных батарей в точке L1. Тут вам и климатическое регулирование и энергии хоть залейся, несмотря на КПД передачи. И выбрасывай сколько хошь углерода в атмосферу - повышай продуктивность фотосинтеза, можно даже озон угробить - делаем поле на УФ- элементах с прозрачностью в остальном спектре.
Снабжение  сырьем для строительства и уже вполне рентабельно с Луны, перелетная даже меньше чем до ГСО.

Хотя квантовые холодильники тоже возможны вероятно. Есть же охлаждение лазерами.

А потом, с освоением таких пленочных мегаструктур, можно будет и Марс нагреть если будет надо.