Отменят ли Трамп с Маском ракету СЛС rocket SLS

[nonconvex]

Является ли летающей ракетой которая уже 3 года не летала?

Летающая - значит слетавшая по назначению и готовящаяся к следующемо полету, опять по назначению. 

[Михаил Михайлов]

Является ли летающей ракетой которая уже 3 года не летала?

Но тем не менее она хоть и 3 года назад, но таки летала. А вот то, что в теории ее могло бы заменить, пока летает примерно так же, как летала Н1, причем она уже превзошла Н1 по количеству запусков "за бугор", как в 70-е говорили про запуски Н1. Поэтому пока для хотя бы облета Луны ей альтернативы нет и х.з. когда появится. Обещают очередной пуск в середине этого месяца. Но даже он, в случае успеха (а что будет заявлено, как успех х.з.) будет очередным и не последним испытанием самого носителя.

[Dulevo]

Была царь-пушка которая не стреляла, был царь-колокол который никогда не звонил.
Теперь вот появилась царь-ракета.

Она вроде бы есть - но когда НАСА заикнулось чтобы запустить Europa Clipper на ней - оказалось что это невозможно. Все строящиеся SLS  расписаны под программу Артемис - а для строительства дополнительных - нет денег.

Она конечно слетает еще несколько раз - для порядку. Но никакой другой нагрузки кроме Артемис она не запустит.

[Demir_Binici]

А вот то, что в теории ее могло бы заменить, пока летает примерно так же, как летала Н1, причем она уже превзошла Н1 по количеству запусков "за бугор", как в 70-е говорили про запуски Н1.

"Примерно как Н1" можно сказать про полёты от IFT-1 до IFT-3. IFT-4 уже никак не сравнить с четвёртым полётом Н1. Да и цели у Н1 и Starship/Super Heavy "немножко" разные.
Н1 обычная одноразовая ракета, просто большая. Как, впрочем, и SLS. Никаких принципиальных отличий от R7. Или от Saturn V, если уж придавать такое значение размерам. Задачи возврата ступеней перед создателями Н1 не стояла.

И у SLS такой задачи нет. Просто большая ракета в духе 50-x годов прошлого века, построенная на "проверенных временем" ракетных технологиях 80-х.

Летающая - значит слетавшая по назначению и готовящаяся к следующемо полету, опять по назначению.

Отчего бы ей не летать? Верхняя ступень от Delta IV, центральная ступень с двигателями SSME, и боковые ускорители тоже немногим отличаются от STS SRB (только одноразовые в отличие от). Было бы совсем позором, если бы она ещё и не летала. Вопрос, сколько потрачено денег на этот "ретро-дизайн" и сколько каждый такой полёт будет стоить.
Да и цель её создания выглядит как-то убого для второй половины 20-х годов XXI века - доставить 4 астронавтов, даже не на Луну, и даже на на орбиту Луны, а на промежуточную орбиту NRHO. Естественно, что у многих возникает вопрос, отчего так дорого и нельзя ли подешевле?

А самое смешное во всей этой SLS, что её единственное назначение оправдано только в случае успеха программ SpaceX и/или Blue Origin. Именно от них зависит успех или неуспех возвращения лунных экспедиций США. А если хоть кто-то из них не преуспеет, то существование SLS теряет последние остатки смысла. И естественно, что возникает второй вопрос. Если компании SpaceX и Blue Origin готовы создавать системы, решающие более сложные задачи (доставку HLS до NRHO, посадку HLS с астронавтами на поверхность Луны и их возврат на NRHO), причём в разы дешевле, чем задачи SLS/Orion (доставка астронавтов с Земли до NRHO и обратно), то может SLS вовсе не нужна? А заодно может и Orion не нужен?

Показательна в этом плане политика Китая. Они ведь тоже делали некоторое подобие SLS (или если кому больше нравится, подобие Энергии, так как там боковые ускорители с ЖРД). Закрыли к чёрту. Теперь название CZ-9 используют уже для совсем другой ракеты, по концепции напоминающей Starship/Super Heavy. Но это в очень неблизком будущем. А на Луну они собираются лететь гораздо раньше, на ракете наподобие Falcon Heavy - CZ-10. И разумеется, заодно запланирован и китайский вариант Falcon 9 - CZ-10A.

[nonconvex]

Была царь-пушка которая не стреляла, был царь-колокол который никогда не звонил.
Теперь вот появилась царь-ракета.

Согласен звездолет Маска - это царь ракета, которая никогда не летала по назначению, а шума вокруг нее...

Она конечно слетает еще несколько раз - для порядку. Но никакой другой нагрузки кроме Артемис она не запустит.

Зуб даете?

[nonconvex]

И у SLS такой задачи нет. Просто большая ракета в духе 50-x годов прошлого века, построенная на "проверенных временем" ракетных технологиях 80-х.

Просто большой водородный сверхтяж для доставки человека на Луну и обратно.За что я люблю этот форум - за гигантов мысли, у которых водородный сверхтяж прост и проверен.

[cross-track]

И у SLS такой задачи нет. Просто большая ракета в духе 50-x годов прошлого века, построенная на "проверенных временем" ракетных технологиях 80-х.

Просто большой водородный сверхтяж для доставки человека на Луну и обратно.За что я люблю этот форум - за гигантов мысли, у которых водородный сверхтяж прост и проверен.

Не прост, но проверен - многократно на Saturn V.

[NK]

слишком уж много появилось любителей посчитать деньги в чужом кармане. SLS вполне себе носитель для осуществления дальних миссий. Задач для нее можно поставить достаточно, от тяжелых АМС, до "рекордных" полетов астронавтов. Луной ограничиваться не обязательно, вот полеты в межпланетное пространство были бы интересны. Т.к. как гетевуй, с наблюдением Луны из окошка, для такой ракеты не самоцель. Из окошка можно и на пролете посмотреть. 

[nonconvex]

И у SLS такой задачи нет. Просто большая ракета в духе 50-x годов прошлого века, построенная на "проверенных временем" ракетных технологиях 80-х.

Просто большой водородный сверхтяж для доставки человека на Луну и обратно.За что я люблю этот форум - за гигантов мысли, у которых водородный сверхтяж прост и проверен.

Не прост, но проверен - многократно на Saturn V.

Ага, на керосиновом. 

[Demir_Binici]

И у SLS такой задачи нет. Просто большая ракета в духе 50-x годов прошлого века, построенная на "проверенных временем" ракетных технологиях 80-х.

Просто большой водородный сверхтяж для доставки человека на Луну и обратно.За что я люблю этот форум - за гигантов мысли, у которых водородный сверхтяж прост и проверен.

Это недоразумение может только доставить Orion с человеками до NRHO, где они будут пересаживаться в HLS, которая и доставит их на Луну и обратно на NRHO. А к доставке HLS с Земли до NRHO эта SLS никак не причастна.

За что я НЕ люблю этот форум - за подобных персонажей, которые врут без малейшего стеснения.

Водородный сверхтяж? И что тут особенного? STS летал с 1981 по 2011 годы. SLS - примитивная одноразовая  ракета на его технологиях. В ней нет ничего нового. Скорее регресс, чем прогресс. Это я про США, а не про вообще. Для кого-то и сейчас технологический уровень США 80-х годов прошлого века - недостижимый идеал. Китайцы, например, пытались нечто подобное создать, но одумались.

[Demir_Binici]

И у SLS такой задачи нет. Просто большая ракета в духе 50-x годов прошлого века, построенная на "проверенных временем" ракетных технологиях 80-х.

Просто большой водородный сверхтяж для доставки человека на Луну и обратно.За что я люблю этот форум - за гигантов мысли, у которых водородный сверхтяж прост и проверен.

Не прост, но проверен - многократно на Saturn V.

Вот про Saturn V можно сказать, что он "для доставки человека на Луну и обратно". Но не про SLS.

SLS просто создана и всё. Разновидность богадельни.

[Demir_Binici]

И у SLS такой задачи нет. Просто большая ракета в духе 50-x годов прошлого века, построенная на "проверенных временем" ракетных технологиях 80-х.

Просто большой водородный сверхтяж для доставки человека на Луну и обратно.За что я люблю этот форум - за гигантов мысли, у которых водородный сверхтяж прост и проверен.

Не прост, но проверен - многократно на Saturn V.

Ага, на керосиновом.

Снова враньё и передёргивания.

Вы называете Saturn V керосиновым? Хорошо, пусть так. Но тогда надо быть последовательным и называть SLS твердотопливной, а не водородной, как вы её называете.

[Pretiera]

И у SLS такой задачи нет. Просто большая ракета в духе 50-x годов прошлого века, построенная на "проверенных временем" ракетных технологиях 80-х.

Просто большой водородный сверхтяж для доставки человека на Луну и обратно.За что я люблю этот форум - за гигантов мысли, у которых водородный сверхтяж прост и проверен.

Не прост, но проверен - многократно на Saturn V.

И STS

[Demir_Binici]

слишком уж много появилось любителей посчитать деньги в чужом кармане.

Это про мой пост со словами, "отчего так дорого"?
Так ведь это не абстрактные рассуждения, "ах как дорого" или "давайте деньги дадим ...".

Экспедиция на Луну состоит из двух этапов. Очень странно, что более простой этап обходится в разы дороже более сложного.
Ещё более странно, что финансирование второго этапа начали спустя 10 лет, после финансирования первого, потратив за это время $27 млрд. (с 2011 по 2021 год, в пересчёте на сегодняшние USD). И это не считая Orion.

SLS вполне себе носитель для осуществления дальних миссий. Задач для нее можно поставить достаточно, от тяжелых АМС, до "рекордных" полетов астронавтов. Луной ограничиваться не обязательно, вот полеты в межпланетное пространство были бы интересны.

Прямо как в классике про астролябию:

Спойлер

— Кому астролябию? Дешево продается астролябия! Для делегаций и женотделов скидка.

Неожиданное предложение долгое время не рождало спроса. Делегации домашних хозяек больше интересовались дефицитными товарами и толпились у мануфактурных палаток. Мимо продавца астролябии уже два раза прошел агент Старгуброзыска. Но так как астролябия ни в какой мере не походила на украденную вчера из канцелярии Маслоцентра пишущую машинку, агент перестал магнетизировать молодого человека глазами и ушел.

К обеду астролябия была продана слесарю за три рубля.

— Сама меряет, — сказал молодой человек, передавая астролябию покупателю, — было бы что мерять.

[свернуть]

Вы задачу с ног на голову ставите. Сначала определяются цели. Потом ищутся способы эти цели решить. А уже потом выделяются деньги. Желательно тому, чьё решение лучше и дешевле.
SLS сделали просто чтобы сделать. Недоракета, которая сама по себе для доставки астронавтов на Луну слабовата. Для других существующих задач - избыточна. Единственный раз её рассматривали не для Луны и она оказалась непригодна.
Можно фантазировать про её возможные применения. Но тогда для начала следует эти применения подробно описать. Оценить бюджет миссии в целом. Может оказаться, что как и в случае с Europa Clipper не нужна она окажется.

[NK]

Сначала определяются цели. Потом ищутся способы эти цели решить.

это Вы зря. Сначала есть средство, а потом им бьют по голове. Ваш же поход, это называется фантазии. Когда хочется, но не можется и начинается поиск способов. Тоже себе занятие - поиск. 
У вас готовый носитель, используйте его.

[Dulevo]

Можно конечно возить дрова на Бентли. Или Бугатти.
Но не возят.

Еще в начале 60-х годов фон Браун сказал что дорога к освоению космоса ведет через удешевление запусков. Королев еще в 50-х думал на возвратными ступенями.

SLS - это надругательство над здравым смыслом и сабботаж космической программы США.
Сколько НАСА загубило научных исследовательских программ ради финансирования этого Франкенштейна - это ужас.

[cross-track]

И у SLS такой задачи нет. Просто большая ракета в духе 50-x годов прошлого века, построенная на "проверенных временем" ракетных технологиях 80-х.

Просто большой водородный сверхтяж для доставки человека на Луну и обратно.За что я люблю этот форум - за гигантов мысли, у которых водородный сверхтяж прост и проверен.

Не прост, но проверен - многократно на Saturn V.

Ага, на керосиновом.

Снова враньё и передёргивания.

Вы называете Saturn V керосиновым? Хорошо, пусть так. Но тогда надо быть последовательным и называть SLS твердотопливной, а не водородной, как вы её называете.

Что-то вспомнился Барон Мюнхгаузен

Год назад, в этих самых краях, представляете, встречаюсь с оленем.
Вскидываю ружье, оказывается — патронов нет.
Ничего нет, кроме вишни. Заряжаю ружье вишневой косточкой,
стреляю, попадаю оленю в лоб. Он убегает.
А этой весной, в этих самых краях, представьте себе,
встречаюсь с моим красавцем оленем,
на голове которого растет роскошное вишневое дерево.

― Как, вишневое дерево?
― Дерево? На голове оленя? Скажите лучше — вишневый сад!
― Если бы вырос сад, я бы сказал — сад.
А поскольку выросло дерево, зачем же мне врать?
Я всегда говорю только правду.

[zero17]

СЛС по срокам опоздала

[zero17]

И у SLS такой задачи нет. Просто большая ракета в духе 50-x годов прошлого века, построенная на "проверенных временем" ракетных технологиях 80-х.

Просто большой водородный сверхтяж для доставки человека на Луну и обратно.За что я люблю этот форум - за гигантов мысли, у которых водородный сверхтяж прост и проверен.

Это недоразумение может только доставить Orion с человеками до NRHO, где они будут пересаживаться в HLS, которая и доставит их на Луну и обратно на NRHO. А к доставке HLS с Земли до NRHO эта SLS никак не причастна.

За что я НЕ люблю этот форум - за подобных персонажей, которые врут без малейшего стеснения.

Водородный сверхтяж? И что тут особенного? STS летал с 1981 по 2011 годы. SLS - примитивная одноразовая  ракета на его технологиях. В ней нет ничего нового. Скорее регресс, чем прогресс. Это я про США, а не про вообще. Для кого-то и сейчас технологический уровень США 80-х годов прошлого века - недостижимый идеал. Китайцы, например, пытались нечто подобное создать, но одумались.

технологии 70-х гг. Этот ТТУ на ПХА. Только центральный блок на водороде более современен

[nonconvex]

Вот про Saturn V можно сказать, что он "для доставки человека на Луну и обратно". Но не про SLS.

SLS просто создана и всё. Разновидность богадельни.

То есть когда SLS доставит человека на Луну, вы съедите свою шляпу?