Super Heavy/Starship (B14/S33) – седьмой испытательный полет – Starbase,TX – 16.01.2025 22:37 UTC – авария

[strat]

За выдвижные упоры подняли, причем одновременно с New Glenn, а бывший глава Роскосмоса Рогозин сочинил тем временем стихи, начинающиеся со строчки «что за вонь от латышей...»

[nonconvex]

За выдвижные упоры

А Меритель считает что это опоры

а бывший глава Роскосмоса Рогозин сочинил тем временем стихи сочинил

Так и вы сочините.

[AlexandrU]

О ужас..
Оказывается иметь тестовые изделия уже не круто..

Правильные пацаны делают все с первого раза - а те кто делают тесты - лохи...

Правильные пацаны проводят испытательные полёты для подтверждения расчётных характеристик, а колхозники таким способом разрабатывают

[Boris Mekler]

У правильных пацанов первый пуск завершается запуском, на практически законченном проекте.

...после чего проект закрывается ибо деньги кончились.

[cross-track]

О ужас..
Оказывается иметь тестовые изделия уже не круто..

Правильные пацаны делают все с первого раза - а те кто делают тесты - лохи...

Правильные пацаны проводят испытательные полёты для подтверждения расчётных характеристик, а колхозники таким способом разрабатывают

Главное - результат. А каким способом он будет достигнут - кого это особо волнует?

[cross-track]

✅ Starship Full Stack: Корабль Starship V2 впервые был установлен на ускоритель Super Heavy в рамках подготовки к 7-му испытательному полёту системы Starship

🏆 Starship вновь становится самой большой ракетой в истории (её длина/высота увеличилась на ~2 метра, достигнув 123-х метров)

🚧 Перекрытия для предстартовых тестов запланированы на 10 и 11 января
🚀 Starship Flight 7 планируется не ранее 14 января в 1:00 МСК.

[LRV_75]

О ужас..
Оказывается иметь тестовые изделия уже не круто..

Правильные пацаны делают все с первого раза - а те кто делают тесты - лохи...

Правильные пацаны проводят испытательные полёты для подтверждения расчётных характеристик, а колхозники таким способом разрабатывают

Лет 10 назад писал, что разработка Ф-9 у SpaceX идет не по водопадной модели (это как раз разработка изделия по ТЗ где формируются требования к целевому продукту), а по Agile, т.е. итерационное развитие изделия когда на входе разработчики даже не знают целевую архитектуру.
Тоже самое происходит и с суперхэви/старшип. Поэтому тут все и называют каждое изделие тестовым. Так и есть, но это и суть Agile - непрерывные изменения (запуски релизов изделия внутри процесса непрерывной разработки)

[LRV_75]

О ужас..
Оказывается иметь тестовые изделия уже не круто..

Правильные пацаны делают все с первого раза - а те кто делают тесты - лохи...

Правильные пацаны проводят испытательные полёты для подтверждения расчётных характеристик, а колхозники таким способом разрабатывают

Лет 10 назад писал, что разработка Ф-9 у SpaceX идет не по водопадной модели (это как раз разработка изделия по ТЗ где формируются требования к целевому продукту), а по Agile, т.е. итерационное развитие изделия когда на входе разработчики даже не знают целевую архитектуру.
Тоже самое происходит и с суперхэви/старшип. Поэтому тут все и называют каждое изделие тестовым. Так и есть, но это и суть Agile - непрерывные изменения (запуски релизов изделия внутри процесса непрерывной разработки)

Вот возьмем первый пуск Ф-9 и поймем что такое Agile.
При первом пуске Ф-9 версии 1.0 это был тестовый образец или целевое изделие?
С точки зрения Agile это не имеет значения, называйте как хотите, но это был просто первый релиз в рамках процесса непрерывной разработки.
И что мы видим?
В результате подхода Agile у нас Ф-9 превратился из одноразовой ракеты среднего класса в частично многоразовую ракету тяжелого класса (помните как Ф-9 начал летать с ножками, но даже не пытался садиться на платформу еще, а потом эти ножки начали раскрываться перед падением в океан, а потом удлинили баки, а потом начали использовать переохлажденные компоненты топлива и т.д. и т.п.)
А теперь вопрос - стоило ли разработчикам SpaceX вначале продумать, промоделировать, протестировать на тестовых стендах и эмуляторах версию Блок-5 и только потом делать первый пуск целевого изделия Ф-9 Блок-5 или сделать как они сделали и применить итерационный процесс Agile?

[Rudel2]

У правильных пацанов первый пуск завершается запуском, на практически законченном проекте.

...после чего проект закрывается ибо деньги кончились.

Если вы про SLS, то не победи Трампыня, всё было бы хорошо с этим проектом.

[V.B.]

корабль полетит с большим недоливом - более 200 тонн.

Логично, учитывая, что на первой ступени Раптор-2. Вытолкнуть полную заправку второй версии Старшипа хватит ли тяги старой первой ступени?

Тяги хватило бы, она более 7000 тонн. Если считать полный вес системы в предыдущих полетах 5000 тонн, то добавку в 300 тонн первая ступень потянет. Полная заправка S33 пока не требуется - ПН порядка 20 тонн далека от максимума. Интересно, какую ПН выведет система при полной заправке корабля V2 и старой первой ступени.

[V.B.]

За выдвижные упоры подняли

Подняли так же, как и предыдущие корабли, тут пока без перемен.

Для тестирования дополнительного слоя защиты сняли довольно много плиток, ниже на фото это хорошо видно. В этих местах защиту обеспечивает только абляционный материал, если я правильно понимаю. А от белого "одеяла" в качестве еще одного слоя теплозащиты похоже полностью отказались.



Интересно, что за группы плиток с белой окантовкой?

[Водитель]

Красиво и основательно они надырявили!

Следующим этам проверки надежности ТЗП нужно две соседние плитки снимать.

[Шлангенциркуль]

Для тестирования дополнительного слоя защиты сняли довольно много плиток

Всё приходится делать самим.

[B7BB]

всё было бы хорошо с этим проектом.

Интересно почему Н-1 закрыли, в ссср же всё бесплатно было, их могли делать бесконечно много. Ну ладно политика, так и Энергию закрыли, сделав 1.5 штуки. Можно же было сделать бесконечно много раз всё бесплатно, проект есть, просто брать и делать, зачем закрывать, нипанятна...

[AlexandrU]

10 назад писал, что разработка Ф-9 у SpaceX идет... по Agile...

По-русски это и называется колхоз

А теперь вопрос - стоило ли разработчикам SpaceX вначале продумать... или сделать как они сделали и применить итерационный процесс Agile?

А вот это интересный вопрос, сколько стоил их колхоз...

[Raul]

Agile

Какая мерзость. Фу. Даже в Танзании знают слова "многошаговое эволюционное прототипирование", умеют добавлять итерации в каскадную модель и знают, как справиться со сложностями жизненного цикла долгосрочных проектов.

Фалкон-9 - это сложный проект, да? После всего того, что было сделано в космосе с 50-х годов? Средний керосиновый тандем с верхней ступенью, которая выходит на околоземную орбиту - такой проект при наличии специалистов можно выполнить по любой методике.

Насчет следующего проекта Маска - Старшипа уже имеются определенные сомнения в том, что он делается правильно по технической и в организационной части. А предложенный в SpaceX метод высадки на Луну вообще похож на галлюцинации "нелетальщиков", которые не знают и не хотят знать, как это полагается делать.

[Raul]

По факту на Маска работает принцип "кто первый встал - того и тапки". Бизнес-процессы в частной фирме по определению эффективнее, чем в государственном космическом агентстве и его субподрядчиках. Которым и "многоразовоcть не нужна", и вертикальная интеграция ни к чему, и сокращение затрат выполняется только на бумаге. Поэтому SpaceX - на данный момент - вне конкуренции. Пока вне конкуренции. Вот начнет работать на рынке Blue Origin - и мы посмотрим на то, какая из двух частных космических фирм окажется более эффективной.

[Dulevo]

Вы как думаете - Маск выбрал Аджайл по наитию?
Или все таки сначала посчитал примерные затраты в том и в другом случае?

Человек двадцать лет в космическом бизнесе, делае 90% запусков всей планеты - и к нему продолжают относиться как к мальчику только вчера с института.
Советы ему дают.
Я поражаюсь.. 

[Водитель]

Вы как думаете - Маск выбрал Аджайл по наитию?
Или все таки сначала посчитал примерные затраты в том и в другом случае?

Человек двадцать лет в космическом бизнесе, делае 90% запусков всей планеты - и к нему продолжают относиться как к мальчику только вчера с института.
Советы ему дают.
Я поражаюсь..

А я поражаюсь, что у людей такая выборочная память.

То, что он много раз выбирал неверный путь как то упускаете. 

Именно скорее по наитию. Пробуй и жди результат. Расчет тут если и есть то уж очень примерный, на грани угадывания.

[LRV_75]

Вы как думаете - Маск выбрал Аджайл по наитию?
Или все таки сначала посчитал примерные затраты в том и в другом случае?

Человек двадцать лет в космическом бизнесе, делае 90% запусков всей планеты - и к нему продолжают относиться как к мальчику только вчера с института.
Советы ему дают.
Я поражаюсь..

Ну это нормально. Я один из главных критиков Маска )) но не огульный ))
Про Agile.
Тут ничего удивительного. Маск пришел из IT (Хотя по образованию он физик и насколько помню по теме материаловедение, а это то что надо для космонавтики). Так вот в IT это у нас Agile стал трендом несколько лет назад, а в Америке это уже очень давно в IT. Поэтому, я думаю Маск даже не думал какую модель применить
По поводу затрат тут даже считать не надо. Все проверено временем.
Подход Маска в разработке он более и намного более затратный в разработке, т.к. там вместо тестовых стендом, имитаторов, эмуляторов, - реальные тестовые образцы в виде ракет, которые он еще и тестово запускает.
Но тут магия в том, что в итерационном цикле у тебя формируется итерационно не только понимание целевого изделия НО и понимание организации производства (опытного/серийного). Стоимость изделия, минимизация затрат и т.д. Т.е. магия Agile в том, что этапы разработки и организация серийного производства идут ПАРАЛЛЕЛЬНО. Что невозможно в классическом подходе к разработке. Примеров полно. Возьмите нашу Ангару-5.
Мне даже кажется, что Маск гений не как разработчик/главный конструктор, а как организатор оптимального серийного производства.