Super Heavy/Starship (B14/S33) – седьмой испытательный полет – Starbase,TX – 16.01.2025 22:37 UTC – авария

[garg]

Полет на 3-х движках - это дросселирование. По условиям перегрузки/остаточной массы.
Увеличенная масса топлива в шипе - уменьшение высоты и скорости старта 2-й ступени. Что повышает требования к оптимальному ТВР и при том же наборе движков его снижает. Так что гораздо дольше будут работать именно 6 движков, а не 3.

[Streamflow]

Полет на 3-х движках - это дросселирование. По условиям перегрузки/остаточной массы.

Дросселирование, говорите, по условиям перегрузки? Вы графики ускорения Шипа видели?

(c)

[Классик]

Возвращение стикера с Мехазиллой на Starship S33, 
больше никаких бананов.

t.me/starbasepost/1717

[LRV_75]

Вы как думаете - Маск выбрал Аджайл по наитию?
Или все таки сначала посчитал примерные затраты в том и в другом случае?...

Судя по нержавеющей любви Маска к авантюризму ...

Это Вы хорошо заметили, Маск авантюрист (в хорошем смысле этого слова)
Именно так и покорялся космос и именно этого нам сейчас не хватает.

ps: "Луна твердая" (с) С.П.Королев

[Pyhesty]

Вы как думаете - Маск выбрал Аджайл по наитию?
Или все таки сначала посчитал примерные затраты в том и в другом случае?...

Судя по нержавеющей любви Маска к авантюризму, продумать и просчитать вообще не про него, а вот крутить рулетку, надеясь на авось и так сойдёт, это - да, в этом весь Маск.
Для примера:
Какое шиловзаднице мешало колхозникам продуть модель 2ой ступени в трубе и сразу выяснить необходимую форму, размер и расположение передних лопухов?

100% уверен, что они его продули, более того результаты занесли в модель, но модель потребовала уточнения...
вы что реально думаете, что вся эта махина летает без цифровой модели, полностью уверен, что у Маска одна из самых полных цифровых моделей полета, только так, работая, с неменьшим усердием над моделью можно добиться таких результатов, более того считаю, что цифровая модель летит и на самом старшипе и профиль полета, данные датчиков сверяются с моделью прямо в полете на борту.
То что мы видим только вершина айсберга, а огромная и еще большая работа проводится инженерами, работа, которую мы не видим.

[Шлангенциркуль]

Заправляют.
Трое суток до старта.

[Дем]

Именно это и делал Королев.
Постоянно тестовые пуски и по результатам корректировка ТЗ и опять пуски и пуски и аварии за аварией. И по результатам аварий анализ, поиск корневой причины , доработка и опять тестовый пуск в железе.
я думаю (уверен) Королев в начале всех этих испытаний даже не представлял целевую модель на которой полетит первый спутник и тем более целевую модель на которой полетит Гагарин.

При всём уважении к нему, Королёв так делал только с отдельными агрегатами, но не с ракетой в целом.
Никаких "удлиним ступень на пару метров"

Во всех четырёх последних полётах, когда Шип не взрывался на разгоне, последние 20 - 30 секунд работали только 3 Раптора с обычными соплами.

Это вполне логично, так как только у них управляемый вектор тяги. И надо компенсировать разнотяг от отключения вакуумников. А вот сколько секунд - посмотрим.

Ну так оно не тонет...

[Arzach]

уверен, что они его продули

Не стоит спорить с местными колхозниками - они в ответ нафантазируют в три раза больше.
Навскидку: https://www.nasa.gov/image-article/starship-super-heavy-breezes-through-wind-tunnel-testing-at-nasa-ames/

[Дем]

Какое шиловзаднице мешало колхозникам продуть модель 2ой ступени в трубе и сразу выяснить необходимую форму, размер и расположение передних лопухов?

Разве есть труба в которой можно дуть так чтобы прогорело? Вон щит для Ориона тоже дули-дули а в реале не совпало

[Arzach]

Разве есть труба в которой можно дуть так чтобы прогорело?

Любая труба - лишь приближение. Практика - критерий истины.

[Дем]

Разве есть труба в которой можно дуть так чтобы прогорело?

Любая труба - лишь приближение. Практика - критерий истины.

Ну вот и пришлось срочно делать промежуточную версию с крылышками по-другому

[nonconvex]

уверен, что они его продули

Не стоит спорить с местными колхозниками - они в ответ нафантазируют в три раза больше.
Навскидку: https://www.nasa.gov/image-article/starship-super-heavy-breezes-through-wind-tunnel-testing-at-nasa-ames/

Ну это не продули, это поиграли в продувку, проверили основные режимы на устойчивость.

The testing lasted about two weeks and took place earlier in 2024.

Что можно изменить за две недели?

[Искандер]

Сейчас аналогичная конкуренция началась в мировом ракетостроении и мне не кажется очевидным то, что Старшип окажется лучше Нью Гленна (а Маск всегда будет считаться гением).

Старшип может оказатся хуже Нью Гленна но это не отменяет того Маск всегда будет считаться гением. Это как звание Олимпийского чемпиона - присуждается навечно!)

"Хосподи", да какой он гений?!!
Он особенный, у него отсутствуют тормоза там где у обычных они есть. И это основная причина его успехов. Отсутствие тормозов это и упрямство, и целеустремленность, и уверенность в себе, в правильности подходов и решений, и наглость, и бесцеремонность, и смелость... Его интеллектуальный уровень высок, но ни как не гениален - он ничего гениального не придумал.
Он только удачно реализует идеи уже присутствующие в дискурсе. При этом, количество ошибок (иногда вполне очевидных изначально) у него достаточно велико.

[nonconvex]

Он только удачно реализует идеи уже присутствующие в дискурсе. При этом, количество ошибок, иногда вполне очевидных изначально, у него достаточно много.

Согласен. Удачно экономит на НИРах. Проблема однако лежит дальше - что делать, если нужно решать действительно новую задачу? Королев с этим справлялся, у Маска пока кисло.

[Streamflow]

Во всех четырёх последних полётах, когда Шип не взрывался на разгоне, последние 20 - 30 секунд работали только 3 Раптора с обычными соплами.

Это вполне логично, так как только у них управляемый вектор тяги. И надо компенсировать разнотяг от отключения вакуумников. А вот сколько секунд - посмотрим.

Отключение наиболее эффективных двигателей за ~ 30 секунд до полной отсечки? Для компенсации? Так может, тогда лучше это было сделать прямо со старта?

[Streamflow]

вы что реально думаете, что вся эта махина летает без цифровой модели, полностью уверен, что у Маска одна из самых полных цифровых моделей полета, только так, работая, с неменьшим усердием над моделью можно добиться таких результатов,

Каких результатов? Кульбитов в стиле Трайдент-2 сорокалетней давности при первом пуске? Не имеющие аналогов 2 взрыва в одно (следующем) полёте? Взрыв в последующем полёте? Выход на седьмой испытательный полёт уже третьего тестового варианта при том, что он точно не последний?

Да, весьма полная эджайл-модель

[heingeiv]

Сейчас аналогичная конкуренция началась в мировом ракетостроении и мне не кажется очевидным то, что Старшип окажется лучше Нью Гленна (а Маск всегда будет считаться гением).

Старшип может оказатся хуже Нью Гленна но это не отменяет того Маск всегда будет считаться гением. Это как звание Олимпийского чемпиона - присуждается навечно!)

"Хосподи", да какой он гений?!!
Он особенный, у него отсутствуют тормоза там где у обычных они есть. И это основная причина его успехов. Отсутствие тормозов это и упрямство, и целеустремленность, и уверенность в себе, в правильности подходов и решений, и наглость, и бесцеремонность, и смелость... Его интеллектуальный уровень высок, но ни как не гениален - он ничего гениального не придумал.
Он только удачно реализует идеи уже присутствующие в дискурсе. При этом, количество ошибок, иногда вполне очевидных изначально, у него достаточно много.

Офф: подход "да он/она/они просто ..." применим к кому угодно. Любое знание-умение построено на предшествующем историческом опыте - будь это хоть Эйнштейн, который просто продолжил работы Лоренца, хоть Малевич, который просто перерисовал картины Альфонса Алле (а тот срисовал своих "негров в темной пещере" еще у кого-то).

Важен результат.
edit: собственно, результат

Вы не можете просматривать это вложение.

[Водитель]

Сейчас аналогичная конкуренция началась в мировом ракетостроении и мне не кажется очевидным то, что Старшип окажется лучше Нью Гленна (а Маск всегда будет считаться гением).

Старшип может оказатся хуже Нью Гленна но это не отменяет того Маск всегда будет считаться гением. Это как звание Олимпийского чемпиона - присуждается навечно!)

"Хосподи", да какой он гений?!!
Он особенный, у него отсутствуют тормоза там где у обычных они есть. И это основная причина его успехов. Отсутствие тормозов это и упрямство, и целеустремленность, и уверенность в себе, в правильности подходов и решений, и наглость, и бесцеремонность, и смелость... Его интеллектуальный уровень высок, но ни как не гениален - он ничего гениального не придумал.
Он только удачно реализует идеи уже присутствующие в дискурсе. При этом, количество ошибок, иногда вполне очевидных изначально, у него достаточно много.

Офф: подход "да он/она/они просто ..." применим к кому угодно. Любое знание-умение построено на предшествующем историческом опыте - будь это хоть Эйнштейн, который просто продолжил работы Лоренца, хоть Малевич, который просто перерисовал картины Альфонса Алле (а тот срисовал своих "негров в темной пещере" еще у кого-то).

Важен результат.
edit: собственно, результат

Вы не можете просматривать это вложение.

Именно. Он гениальный предприниматель. Его гениальность надо не с Эйнштейном и Фон Брауном сравнивать, а с Фордом.

[Искандер]

Он только удачно реализует идеи уже присутствующие в дискурсе. При этом, количество ошибок, иногда вполне очевидных изначально, у него достаточно много.

Согласен. Удачно экономит на НИРах. Проблема однако лежит дальше - что делать, если нужно решать действительно новую задачу? Королев с этим справлялся, у Маска пока кисло.

В идее решения Старшипа нет ничего противоречащего законам физики. Думаю благодаря итерационному подходу в разработке он вырулит, но бабла сгорит немеренно. Фактически он применяет "естественный отбор" технических решений, первоначально задавая вроде как жизнеспособное, а потом "вылизывая" его оптимизациями.
И это действительно напоминает "колхоз", но в результате получается качественное решение, которое будет работать и побеждать конкурентов.
Посмотрим, вырулит ли он со Старшипом или таки лопнет пузырь...
Он стал буйным, а для инвесторов это красная тряпка

[LRV_75]

вы что реально думаете, что вся эта махина летает без цифровой модели, полностью уверен, что у Маска одна из самых полных цифровых моделей полета, только так, работая, с неменьшим усердием над моделью можно добиться таких результатов,

Каких результатов? Кульбитов в стиле Трайдент-2 сорокалетней давности при первом пуске? Не имеющие аналогов 2 взрыва в одно (следующем) полёте? Взрыв в последующем полёте? Выход на седьмой испытательный полёт уже третьего тестового варианта при том, что он точно не последний?

Да, весьма полная эджайл-модель

А вы когда нибудь участвовали в разработке сложных систем? (космос, не космос, не важно)
Там столько "какашек" внутри процесса разработки - интеграция, подрядчики, смета затрат, недовольство разработчиков непонимающих что от них просит бизнес, недовольство бизнеса по причине тупизны разработчиков и что они не понимают элементарных вещей, разработчики просят тестовый стенд, а бизнес им говорит, что они вкладывают деньги не в стенды, а в работающее изделие, потом выясняется что подрядчик поставляющий ряд комплектующих закрылся год назад,  а аналогов на рынке нет и т.д и т.п.
Вы хоть понимаете, что хотя бы дойти до кульбитов Трайдент-2 это надо пройти долгий сложный путь от идеи, потом бизнес требований, потом ТЗ и т.д.
А этот негодяй Маск нам как раз и показывает что происходит внутри процесса разработки.

На радость всем нам!