И опять про Ангару

[Вован]

Мысли конструкторов неисповедимы: пусковой стол для Ангары в Плесецке должен иметь заправочные автостыки снизу в районе ХО, а башня заправляет баки РН сверху.

Извините за тупость, я вас не понял. Как было бы лучше? Все - через башню?

Кстати на Фальконе ровно так же: 1-я ступень черз низ, 2-я через т.н. "strongback". А чем плохо?

Будут проблемы с отводом стыков как на Куру.

[Salo]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=823255#823255

Завьялов Владимир Семенович, написал книгу о КБ ХИММАШ
http://zavjalov.okis.ru/

Создание ракетного комплекса для пилотируемых полетов РКК «Энергия» с носителем ЦСКБ-Прогресс с космодрома «Восточный» поставит Центр Хруничева с пусками «Ангары» с космодрома «Плесецк» на незавидное второстепенное место. Опыт отработки двигателя РД-191 показал, что он не обладает высокой надежностью даже для одноразового использования. Высоконапряженный двигатель не имеет запасов по ресурсу и форсажу. Выполненный по замкнутой схеме с кислым газогенератором, он имеет свои родовые пороки. Металлические частицы, попадая в высокотемпературную среду окислительного газа в полости турбины, могут привести к ее прогару. Для высокого КПД турбины и насосов нужны малые зазоры, которые при деформации агрегатов во время огневой работы могут привести к касанию турбины или крыльчатки насоса окислителя с корпусом и последующим возгоранием. Беспокойство В.Е.Нестерова вызывают аварии с двигателем РД-191 при стендовых испытаниях в Химках и на 2-м испытании корейской ракеты KSLV-1. Двигатели типа РД-191 принципиально не годятся для многоразового использования. В.П.Глушко с начала работ с ракетой-носителем «Энергия» планировал повторное использование двигателя РД-170. Эту тему в проектных отделах вел В.Бодриков, с которым я учился в МВТУ. Многочисленные варианты повторного использования двигателей 1-й ступени так и не вышли из стен проектных отделов. На первых этапах разработки «Ангары» также рассматривалась возможность повторного использования двигателей 1-й ступени. От этого отказались из-за нереальности в обозримые сроки решить множество возникающих проблем, не говоря уже об ограниченном финансировании.

Статья А.Н.Кузина, конечно, вышла по согласованию с Нестеровым.  Косвенно она говорит о тупиковом пути разработки «Ангары», но открыто об этом говорить нельзя, это единственный государственный заказ на разработку отечественного  носителя. Первый пуск «Ангары планировался на 2005 г., затем неоднократно переносился и сейчас планируется на 2013 г. [/size]

[Зомби. Просто Зомби]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=823255#823255

Завьялов Владимир Семенович, написал книгу о КБ ХИММАШ
http://zavjalov.okis.ru/

Создание ракетного комплекса для пилотируемых полетов РКК «Энергия» с носителем ЦСКБ-Прогресс с космодрома «Восточный» поставит Центр Хруничева с пусками «Ангары» с космодрома «Плесецк» на незавидное второстепенное место. Опыт отработки двигателя РД-191 показал, что он не обладает высокой надежностью даже для одноразового использования. Высоконапряженный двигатель не имеет запасов по ресурсу и форсажу. Выполненный по замкнутой схеме с кислым газогенератором, он имеет свои родовые пороки. Металлические частицы, попадая в высокотемпературную среду окислительного газа в полости турбины, могут привести к ее прогару. Для высокого КПД турбины и насосов нужны малые зазоры, которые при деформации агрегатов во время огневой работы могут привести к касанию турбины или крыльчатки насоса окислителя с корпусом и последующим возгоранием. Беспокойство В.Е.Нестерова вызывают аварии с двигателем РД-191 при стендовых испытаниях в Химках и на 2-м испытании корейской ракеты KSLV-1. Двигатели типа РД-191 принципиально не годятся для многоразового использования. В.П.Глушко с начала работ с ракетой-носителем «Энергия» планировал повторное использование двигателя РД-170. Эту тему в проектных отделах вел В.Бодриков, с которым я учился в МВТУ. Многочисленные варианты повторного использования двигателей 1-й ступени так и не вышли из стен проектных отделов. На первых этапах разработки «Ангары» также рассматривалась возможность повторного использования двигателей 1-й ступени. От этого отказались из-за нереальности в обозримые сроки решить множество возникающих проблем, не говоря уже об ограниченном финансировании.

Статья А.Н.Кузина, конечно, вышла по согласованию с Нестеровым.  Косвенно она говорит о тупиковом пути разработки «Ангары», но открыто об этом говорить нельзя, это единственный государственный заказ на разработку отечественного  носителя. Первый пуск «Ангары планировался на 2005 г., затем неоднократно переносился и сейчас планируется на 2013 г. [/size]

Э... таки вау!

[Штуцер]

Партия антиангаристов на форуме порадуется.

[Зомби. Просто Зомби]

Партия антиангаристов на форуме порадуется.

В основе некоторых особенностей национальной космонавтики лежит советский космический блеф.

[Старый]

Э... таки вау!

Партия антиангаристов на форуме порадуется.

Все кто хотел знать и так уже об этом знают.

[LRV_75]

Партия антиангаристов на форуме порадуется.

В основе некоторых особенностей национальной космонавтики лежит советский космический блеф.

Ну Вы палку то не перегибайте. Сейчас мало, что можно скрыть от глаз общественности. Да, кстати, особо и не скрывают. Ну разве, что некоторые детали  :wink:

[Штуцер]

Э... таки вау!

Партия антиангаристов на форуме порадуется.

Все кто хотел знать и так уже об этом знают.

Причем настолько хорошо, что огульно валят на двигатель не относящиеся к нему проблемы.

[Frontm]

Э... таки вау!

Партия антиангаристов на форуме порадуется.

Все кто хотел знать и так уже об этом знают.

Тут даже корейцы поржут
Старый, даже корейцы знают, что проблемы были не с РД.

[Штуцер]

Frontm, бесполезно. Это постулат.

[LRV_75]

Тут даже корейцы поржут
Старый, даже корейцы знают, что проблемы были не с РД.

Я подозреваю, что корейцы ваще не поняли в чем проблема  :lol: в принципе

[Зомби. Просто Зомби]

Партия антиангаристов на форуме порадуется.

В основе некоторых особенностей национальной космонавтики лежит советский космический блеф.

Ну Вы палку то не перегибайте. Сейчас мало, что можно скрыть от глаз общественности. Да, кстати, особо и не скрывают. Ну разве, что некоторые детали  :wink:

Дело не в том, чтобы что-то скрыть, а в представлениях о целях, задачах и собственных возможностях.

Блеф - создание ложного впечатления.

Но, таки, обманывать надо противника-соперника, а не самих себя.

Очечественные конструкторы творят в выдуманном мире и добиваются больших успехов в решении никому не нужных и никем не ставимых задач.

[Зомби. Просто Зомби]

Тут даже корейцы поржут
Старый, даже корейцы знают, что проблемы были не с РД.

Я подозреваю, что корейцы ваще не поняли в чем проблема  :lol: в принципе

Итак мы снова убедили себя, что смогли обмануть корейцев.

[sychbird]

История реальных запусков на РД -180 кроет все мифы об потенциальной опасности РД-191. Прости надо реально работать над неукоснительным соблюдение производственной и технологической дисциплины,  своевременной модернизацией оборудования, переподготовкой и  обучением производственного персонала с одновременным решением сопутствующих социально-экономических проблем.

И все это надо ставить во главу угла при организации серийного производства УРМов и двигателей. А то, что при освоении серийной технологии проблемы будут ясно априори. И на ЛКИ это не может не отразиться.  И к бабке не ходи.

Конечно всем спокойней, чем с потом и кровью решать проблемы, тянуть козу за хвост, кивая на нестыковки кооперации. Красиво жить не запретишь.

А вот как обстоят дела с экономикой Ангары в долгосрочной перспективе это вопрос.

[Зомби. Просто Зомби]

Диспропорция целевых установок слишком очевидна, чтобы согласиться с предыдущим оратором.

Соответствующие риски, стоимости и уровни технических требований просто не оправдывают те жалкие и ничтожные единицы УИ, которые они добавляют на выходе.

[ZOOR]

Соответствующие риски, стоимости и уровни технических требований просто не оправдывают те жалкие и ничтожные единицы УИ, которые они добавляют на выходе.

А тяга? И возможность дросселирования?

[Зомби. Просто Зомби]

А невозможность применения для ПК?

[Зомби. Просто Зомби]

А против тяги могла бы помочь и нанотехнология.

Ну есть же какие-то другие способы.

Можно, в конце концов, обратиться и к зарубежному опыту.

[ZOOR]

Извините, про ПК я помолчу  :wink:
И вообще, если очень хочется, то МОЖНО  

ЗЫ РД-170, на основе которого и 180-й и 191-й, как раз для ПК и предназначался! В самом дорогом ее варианте - многоразовом  :shock:

[Зомби. Просто Зомби]

Буран, очевидно, принадлежал к серии советских блефов.

Но и на этом поле не сыграл.

Не успел к Рейкьявику.

И не дал Горбачеву на руки соответствующий козырь.