И опять про Ангару

[Launch1961]

Но ЦиХ УЖЕ пытается сделать производство не в Москве а в Омске. Значит - у менеджеров ЦиХа думалка все же работает.

Ничего не значит, просто производство перегружено. Тем слишком много даже для такого гиганта как РКЗ. А квалифицированного персонала не хватает везде. И Омск в этом отношении не панацея, при всём к ним уважении, уровень не тот.

Ну про перегруженное производство я бы не стал так твёрдо говорить. Скорее всего производство ЛЮБИТ говорить как оно перегружено. Точно также любит говорить и КБ "Салют".

Вы еще скажите что себестоимость изготовления УРМ Ангары в Филях и Омске примерно равны.
И что все нормально просто в филях производственных площадей а также общаг для иногородних рабочих не хватает.
Интересно - на РКЗ в филях рабочих-москвичей уже меньше половины или пока больше половины?

[freinir]

А кто ж не любит :wink: Правда всё таки приходится признать, что для многих из тех кто ещё остался работать, нагрузка бывает близкой к предельной и значительно превышает нормальную. Да и как ещё удаётся управиться с более чем полтора десятка тем.

..... особенно когда рядом сидят с десяток бездарей, которые ничего не делают, а зарплату получают.... вот если бы их всех уволить и нанять парочку нормальных, тут бы и попёрло....

Я правильно добавил?

[freinir]

Но ЦиХ УЖЕ пытается сделать производство не в Москве а в Омске. Значит - у менеджеров ЦиХа думалка все же работает.

Ничего не значит, просто производство перегружено. Тем слишком много даже для такого гиганта как РКЗ. А квалифицированного персонала не хватает везде. И Омск в этом отношении не панацея, при всём к ним уважении, уровень не тот.

Ну про перегруженное производство я бы не стал так твёрдо говорить. Скорее всего производство ЛЮБИТ говорить как оно перегружено. Точно также любит говорить и КБ "Салют".

Вы еще скажите что себестоимость изготовления УРМ Ангары в Филях и Омске примерно равны.

Про УРМ-1 сказать не могу, целиком ещё не делали в Омске. А вот про отсеки сказать..... тоже не могу, ибо знаю, но говорить не буду.

[LRV_75]

У нас же конструктора постоянно на производство бегают во время изготовления по их КД. Либо контролировать чтобы рабочие ничего не перепутали, либо дают разъяснения, ибо не понятно "где напильником обработать". Что же теперь, они в Омск будут постоянно мотаться?
Это конечно скорее относится к опытному производству, чем к серийному, но где мы и где серийное производство Ангары? Тут попахивает серединой этого века  

[LRV_75]

Про УРМ-1 сказать не могу, целиком ещё не делали в Омске. А вот про отсеки сказать..... тоже не могу, ибо знаю, но говорить не буду.

У Вас интересная привычка. Если Вы про что то не хотите говорить, то Вы начинаете про это говорить  

[LRV_75]

А какую зарплату в Омске будут закладывать? На производстве РКЗ рабочие тысяч 40-50 получают. Мне так говорили

[Launch1961]

У нас же конструктора постоянно на производство бегают во время изготовления по их КД. Либо контролировать чтобы рабочие ничего не перепутали, либо дают разъяснения, ибо не понятно "где напильником обработать". Что же теперь, они в Омск будут постоянно мотаться?
Это конечно скорее относится к опытному производству, чем к серийному, но где мы и где серийное производство Ангары? Тут попахивает серединой этого века  

У Ангары другая схема. Делается универсальный УРМ все равно где - в Омске или в Филях. УРМ собирается в пакет или не собирается - и получается любая Ангара.
1 УРМ - легкая Ангара
3 УРМ - средняя Ангара
5 УРМ - плюс еще много чего - тяжелая Ангара которая будет дешевле Протона.

[Launch1961]

У нас в стране ракетчики - еще те пильщики.
Например один из наших лучших ракетчиков хочет пересадить весь пилотируемый космос с плохих дорогих  аналоговых РН на хорошие дешевые цифровые
Только вот почему-то у него хорошие дешевые цифровые РН стоят в 2 раза дороже плохих дорогих  аналоговых РН с теми же характеристиками.
Мистика... :shock:

[LRV_75]

У нас в стране ракетчики - еще те пильщики.
Например один из наших лучших ракетчиков хочет пересадить весь пилотируемый космос с плохих дорогих  аналоговых РН на хорошие дешевые цифровые
Только вот почему-то у него хорошие дешевые цифровые РН стоят в 2 раза дороже плохих дорогих  аналоговых РН с теми же характеристиками.
Мистика... :shock:

Не знаю как в 2 раза, самарцы говорили, что в полтора. Комплектация вся российская. Например по Союз-ФГ системой управления занимался Харьков и это было дешевле, чем на нынешних цифровых СУ Союз-2, а тут уже Екатеринбург НПО А

[Петр Зайцев]

Вывод: надо все в дом тащить, как у некоторых супостатов. А то ишь развернули производственную кооперацию как во времена Совета Главных.

[Launch1961]

LRV75 писал(а):

Не знаю как в 2 раза, самарцы говорили, что в полтора.

   
Не, ну на самом деле, какое счастье  - дороже не в два а только в полтора раза...
Пацталом...
     
Да знаю я что не в два а только в полтора... Это я так - использовал некий эпитет...

[freinir]

Про УРМ-1 сказать не могу, целиком ещё не делали в Омске. А вот про отсеки сказать..... тоже не могу, ибо знаю, но говорить не буду.

У Вас интересная привычка. Если Вы про что то не хотите говорить, то Вы начинаете про это говорить  

Я не говорю, я умалчиваю....  :roll:

[freinir]

А какую зарплату в Омске будут закладывать? На производстве РКЗ рабочие тысяч 40-50 получают. Мне так говорили

Это на основном производстве и основные рабочие. В Омске думаю тоже скоро к этому придёт. Там есть предприятия, готовые и по 60 платить. И цены не ниже Московских.

[freinir]

У нас же конструктора постоянно на производство бегают во время изготовления по их КД. Либо контролировать чтобы рабочие ничего не перепутали, либо дают разъяснения, ибо не понятно "где напильником обработать". Что же теперь, они в Омск будут постоянно мотаться?
Это конечно скорее относится к опытному производству, чем к серийному, но где мы и где серийное производство Ангары? Тут попахивает серединой этого века  

У Ангары другая схема. Делается универсальный УРМ все равно где - в Омске или в Филях. УРМ собирается в пакет или не собирается - и получается любая Ангара.
1 УРМ - легкая Ангара
3 УРМ - средняя Ангара
5 УРМ - плюс еще много чего - тяжелая Ангара которая будет дешевле Протона.

А сопровождением в производстве кто будет заниматься в Омске? Это же завод, когда у них чтото не получается, они это упорно делают. А когда всётаки получается то, чего не должно быть, они об этом гордо докладывают   :twisted:

[Петр Зайцев]

А сопровождением в производстве кто будет заниматься в Омске? Это же завод, когда у них чтото не получается, они это упорно делают. А когда всётаки получается то, чего не должно быть, они об этом гордо докладывают   :twisted:

Не пойму, почему это должно быть проблемой. По всему миру контрактники делают сверхсложное оборудование, и ничего. Им дают чертеж, они и делают. Ну может быть и придется кому-то съездить в командировку. И что? А тут вообще все в пределах одной фирмы.

И кстати не надо мне про бракованные хвосты для 787-х сделанные Аленией. Если бы Аления была частью Боинга, и они были бы в одной стране как Фили с Омском, Боинг навел бы там порядок уже давно.

[freinir]

А сопровождением в производстве кто будет заниматься в Омске? Это же завод, когда у них чтото не получается, они это упорно делают. А когда всётаки получается то, чего не должно быть, они об этом гордо докладывают   :twisted:

Не пойму, почему это должно быть проблемой. По всему миру контрактники делают сверхсложное оборудование, и ничего. Им дают чертеж, они и делают. Ну может быть и придется кому-то съездить в командировку. И что? А тут вообще все в пределах одной фирмы.

И кстати не надо мне про бракованные хвосты для 787-х сделанные Аленией. Если бы Аления была частью Боинга, и они были бы в одной стране как Фили с Омском, Боинг навел бы там порядок уже давно.

Для этого должна быть поставлена нормальная система качества. А не так как у нас, когда в 2 часа ночи вся смена вместе с БТК пытается исправить брак и утром об этом ни слова. Или когда БТК просто пропускает брак, потому что Директор дал указание чтобы брака не было. Даже по Протону специалисты КБ "Салют" частенько посещают РКЗ.

[LRV_75]

Даже по Протону специалисты КБ "Салют" частенько посещают РКЗ.

Не, ребята, не надо вам производство в Омске  :mrgreen:

[Старый]

Там с транспортом проблемы. Нет нормальных дорог. Размещение  какого-либо торгового центра - гарантированный убыток. :wink:

Тогда разместят склады.

[Frontm]

У нас же конструктора постоянно на производство бегают во время изготовления по их КД. Либо контролировать чтобы рабочие ничего не перепутали, либо дают разъяснения, ибо не понятно "где напильником обработать". Что же теперь, они в Омск будут постоянно мотаться?

Когда-то давно-давно по молодости нарисовал чертежи и отправил в производство. Через какое-то время звонит слесарь (местный телефон указан за рамкой чертежа) и говорит что ему там непонятно. Иду в цех (а идти минут 10 быстрым шагом) разъясняю. Только дошёл до рабочего места опять звонок. Спрашиваю чего сразу не сказал? Отвечает что до этой операции ещё не дошёл к тому времени (вот зараза то ) Опять иду и уточняю (слесарь, конечно, прав) Набегавшись туда-сюда остался уже в цеху. Другие работяги подходят, спрашивают его - "а кто это?" - "Да конструктор молодой!" - "Ааа, понятно, учишь" и ухмыляются   Больше времени я в курилке курил, с цеховыми общался. Да и мне среди рабочих всегда было лучше, я ж из этой среды вырос. Ну он тож покурить выходил и чертежи приносил Пусть первый блин комом - но наука на будущее мне была хорошая. Да и глазами посмотреть подробно как "железо" делается полезно.

Плохо другое, что в середине 80-х много было золотых рук на производстве, а сейчас их осталось или единицы или нет совсем. :cry:  Если раньше бегали в чтобы разъяснять, а теперь чтобы контролировать. Чтобы не обелять конструкторов, надо сказать, что качество их документации тоже "страдает" последнее десятилетие.

Но, я бы всё что сейчас происходит в отрасли не относил бы к личным способностям и рабочих и конструкторов. Страдает больше системная организация как КБ, так и производства.

[LRV_75]

Дело было лет 10 назад. Разрабатывали систему для наземных испытаний .... прости меня господи... Ангары. Закрытие этапа. По факту ничего не готово, но закрывать надо. Как осуществляется контроль КД на этапе разработки КД? Никак! Что делают, по аппаратной части берут и сдают в чистом виде КД на аналогичную систему по Протон-М. Разработчики ФПО пошли еще дальше и слегка поглумились, в инсталятор запихали в архив setup.exe CounterStrike.  Этап закрыт, оплачен заказчиком. Такие дела