И опять про Ангару

[Salo]

Когда полетит-узнаем. :wink:
Второе включение было заложено в проект.
Теперь весь вопрос в том будет ли оно реализовано.
Кстати уже ноябрь заканчивается, а про ОСИ УРМ-2 ничего не слышно. На стенд вывезли ещё в начале ноября. И что?

[Salo]

Так, вроде, "Ангару" и рисуют под Восточный.

Хто??? Хде???  :shock:

Не было никогда никакой Ангары на Восточном!

Ну-ну, А-5П появилась под новый ПКК, а новый ПКК появился под Восточный!

Годовой отчёт ОАО «НПО Энергомаш» за 2007 год

-работы по программе создания космодрома «Восточный»: участие в системном проектировании облика перспективных ракетно-космических комплексов и использованием модернизированных маршевых двигателей РД171М, РД180 и РД191, приспособленных к новым требованиям (повышение надежности, «горячее» резервирование и т.д.) .

[aldin]

Второе включение было только на бумаге. При внимательном рассмотрени проекта УРМ-2 на нем не были обнаружены хоть какие-то двигатели обеспечения запуска в невесомости. Т.е с самого начала было видно, что ЦиХ не собирается реализовывать второе включение УРМ-2, а без него орбиты высотой свыше 400-500 км становятся недоступны.

[Дмитрий В.]

Второе включение было только на бумаге. При внимательном рассмотрени проекта УРМ-2 на нем не были обнаружены хоть какие-то двигатели обеспечения запуска в невесомости. Т.е с самого начала было видно, что ЦиХ не собирается реализовывать второе включение УРМ-2, а без него орбиты высотой свыше 400-500 км становятся недоступны.

Нельзя сказать, что недоступны. В принципе, при непрерывном выведении можно доставить ПГ на орбиты высотой до 800-1000 км, но при этом масса ПГ будет здорово снижаться.

[aldin]

Можно и выше подняться, но после этого упасть на Землю, словно баллистическая ракета.
Кто-нибудь может посчитать, что получится, если на УРМ-1 поставить ДМ.

[Salo]

Видимооколо 2 тонн на полярную высокую орбиту, судя по этому пепелацу:



http://www.energia.ru/energia/launchers/history.html

[aldin]

Данные близкие, но это все таки другая ракета, и запас топлива на ДМ меньше, чем можно.   На сайте приведена эллиптическая орбита выведения 300/1500 км, на которую можно добраться без второго включения верхней ступени.  Кроме того, не указана точка старта.
ДМ в качестве верхней тупени интересен именно вторым включением когда он формирует достаточно высокую круговую орбиту 800 -1500 км.

[Дмитрий В.]

Можно и выше подняться, но после этого упасть на Землю, словно баллистическая ракета.
Кто-нибудь может посчитать, что получится, если на УРМ-1 поставить ДМ.

Да что-то среднее между Ангаро1-1.1 и 1.2

[Salo]

Но для Ангары 1.2 видимо понадобится блок довыведения.
А с блоком ДМ можно было бы обойтись без него.
Да и диаметр ДМ ( 3,7м) почти совпадает с УРМ-2 (3,6м).

[aldin]

Именно так ЦиХ и разрабатывает сейчас Ангару 1.2 - в варианте с апогейным блоком, т.е. с третьей ступенью. А это сразу увеличение стоимости разработки и неуниверсальность носителя. Ведь если нужно слетать на низкую орбиту, то зачем апогейная ступень? Знчит появляется два варианта: один 2-х ступенчатый с СУ на второй ступени и один трехступенчатый, с СУ на третьей ступени.
Запас характеристической скорости для апогейной ступени д.б. примерно 300-400 м/с. Значит топлива будет мало, а железа много. И можно ли назвать такую ракету современной? Боюсь, что нет.
Наверняа ЦиХ будет делать апогейную ступень сам, как новую разработку, а ведь если вспомнить, то ЦСКБ при запусках Глобалстаров использовал блок Икар, характеристики которого, думаю, достаточно близки к блоку довыведения.
Вот и получаются гримасы конкуренции в космической отрасли за счет налогоплательщика.

[Salo]

Икар слишком тяжёлый. Сейчас Самара делает блок выведения "Волга".
Вся проблема в том, что ЦСКБ ещё и Союз-1 хочет сделать. А это прямой конкурент Ангары 1.2.

[Дмитрий В.]

Именно так ЦиХ и разрабатывает сейчас Ангару 1.2 - в варианте с апогейным блоком, т.е. с третьей ступенью. А это сразу увеличение стоимости разработки и неуниверсальность носителя.

Вообще-то, наличие блока довыведения как раз расширяет возможности носителя и, в этом смысле, делает его более универсальным, чем РН без БДВ.

[fagot]

Союз-1 скорее конкурент для Ангары-1.1, по крайней мере в запусках моногрузов. При кластерных запусках тех же Гонцов и Стрел он конечно может конкурировать и с Ангарой-1.2, и даже с обычным Союзом-У. Однако кроме Гонцов у нас больше в общем-то и нет ПН для легких РН, иностранной ПН такого класса тоже мало, так что тут надо беспокоиться не об улучшении Ангары-1.2 и конкуренции ее с Союзом-1, а об отсутствии в них потребности как таковой, тем более что Рокот может еще долго летать.

[Salo]

Так я ж и не беспокоюсь. :wink:
Рокот правда уже полгода пустить не могут.
Союз-1 по-моему мнению имеет то преимущество, что он состоит из блоков которые могут использоваться на Союзе 2-3.
А вот на "универсальной" Ангаре придётся использовать специальную модификацию УРМ-2 для Ангары 1.2, а теперь ещё и блок довыведения.
Что-там кстати с ОСИ УРМ-2?

[fagot]

На Ангаре-1.2 скорее всего будет Бриз-КМ стоять в качестве 3-й ступени, а то, что для низких орбит она не нужна, было ясно с самого начала. Союз-1 конечно попроще и старт новый ему не нужен, но пока потребность в такой РН гораздо меньше, чем заявлял ЦСКБ. Перспективы Союза-2-3 тоже туманны.

[freinir]

На 1.2 КМ крупноват будет

[Дмитрий В.]

На 1.2 КМ крупноват будет

Хм, для меньшего Рокота, значит, в самый раз, а для Ангары-1.2 - крупноват?  :shock:

[freinir]

На 1.2 КМ крупноват будет

Хм, для меньшего Рокота, значит, в самый раз, а для Ангары-1.2 - крупноват?  :shock:

Ну посчитайте сколько он выводить будет, тогда и поймёте....

[Дмитрий В.]

На 1.2 КМ крупноват будет

Хм, для меньшего Рокота, значит, в самый раз, а для Ангары-1.2 - крупноват?  :shock:

Ну посчитайте сколько он выводить будет, тогда и поймёте....

Что, в епархию семерки влезает?

[freinir]

Ну можете по характеристической скорости просто прикинуть.....