И опять про Ангару

Автор Bell, 18.02.2004 20:49:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Sаlyutman

Моё мнение о водородной "Ангаре" в целом совпадает с мнением Бахвалова. Раньше, чем полетит КВТК, раньше, чем подтвердятся, заложенные в его конструкцию конструкторские решения, говорить о создании водородной "Ангары" как минимум преждевременно. Иначе все разговоры больше похоже на ни чем не подтверждённое бла-бла-бла и пускание пыли в глаза.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Старый

ЦитироватьLanista пишет: 
А автоматизированный вывоз и подготовка к пуску, заправка и большое защищенное хранилище готовых блоков. Писали же что все это для возобновления группировки в ходе войны, или уничтожения космическими ядерными взрывами.
Автоматическая заправка точно чтоб не получилось как в Плесецке. 
Защищённое хранилище может и от атомной бомбы. Может помогает...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

ЦитироватьСтарый пишет:
Защищённое хранилище может и от атомной бомбы. Может помогает...
Защищенное хранилище ступеней Зенита? А есть такое?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Seerndv

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну во первых вероятность убийства всёже в 3/5 раза ниже чем у Ангары.
А во вторых дефорсируем РД-170 чтоб не полыхнули. Я ж вроде уже говорил.
-  про систему управления РД-170 не читали?
Прочтите, если сразу не поплохеет  :(
В этой части РД-180 и РД-191, таки ,сильно продвинулись.
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

NK

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Моё мнение о водородной "Ангаре" в целом совпадает с мнением Бахвалова
да зачем вам деньги? все равно ведь разгоняют

Штуцер

Пристартовое хранилище (соор 5 и 5а) , в каждое входит одна ракета. Защищает оно, ИМХО, от взрыва того же Зенита, но на старте.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!


Копатыч

#27467
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Копатыч, это лучше в теме метана обсуждать. В рамках этой темы интересны именно показатели для РД-191. Глядя на них, истово верую, что А5В не то что 37т выведет, а все 40т (если что, то это ирония с сарказмом)
Только с двумя ускорителями из фарша создателей.
Чем-то Пелевина напомнило.
Спойлер
Гибридный двигатель: шашка из мясокостного порошка (создателей) и окислитель - фтор. УИ под 400 будет, ухх!
[свернуть]
Медведь-огородник

Seerndv

«Не стреляйте в тапёра, он играет как умеет!» (С)
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

m-s Gelezniak

ЦитироватьКопатыч пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Копатыч, это лучше в теме метана обсуждать. В рамках этой темы интересны именно показатели для РД-191. Глядя на них, истово верую, что А5В не то что 37т выведет, а все 40т (если что, то это ирония с сарказмом)
Только с двумя ускорителями из фарша создателей.
Чем-то Пелевина напомнило.

Скрытый текст

Гибридный двигатель: шашка из мясокостного порошка (создателей) и окислитель - фтор. УИ под 400 будет, ухх!
Не надо мне плагиата от Пелевина.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Петр Зайцев

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Моё мнение о водородной "Ангаре" в целом совпадает с мнением Бахвалова. Раньше, чем полетит КВТК, раньше, чем подтвердятся, заложенные в его конструкцию конструкторские решения, говорить о создании водородной "Ангары" как минимум преждевременно. Иначе все разговоры больше похоже на ни чем не подтверждённое бла-бла-бла и пускание пыли в глаза.
Но ведь КВТК же не на пустом месте делается. Был блок для индусов. КВТК подаётся как вторая версия этого опыта. Ну там поменяли баки местами. Или это не те же люди делают, а совсем другая контора без этого опыта?

Старый

ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Моё мнение о водородной "Ангаре" в целом совпадает с мнением Бахвалова. Раньше, чем полетит КВТК, раньше, чем подтвердятся, заложенные в его конструкцию конструкторские решения, говорить о создании водородной "Ангары" как минимум преждевременно. Иначе все разговоры больше похоже на ни чем не подтверждённое бла-бла-бла и пускание пыли в глаза.
Но ведь КВТК же не на пустом месте делается. Был блок для индусов. КВТК подаётся как вторая версия этого опыта. Ну там поменяли баки местами. Или это не те же люди делают, а совсем другая контора без этого опыта?
Всё гораздо хуже. Просто водородный РБ поставленный вместо Бриза-М не спасает ситуацию. 
Почему? Потому что вся компоновка изначально сделана ошибочно. УРМ-2 подходит Ангаре-5 как корове седло. Он слишком мал, слишком короток и широк, в результате имеет слишком большую сухую массу. Увеличить его нельзя так как двигатель РД-0124 слишком слаб. Поэтому вставление УРМ-2 между УРМами-1 и водородным РБ ничего не даёт, только мешает. В результате замена Бриза или ДМа на КВРБ не даст значительного приращения ПН и даже с ним не удастся дожать ПН на ГСО до 3.5 тонн. 
 Оптимально вообще выкинуть УРМ-2 и поставить вместо него
1. либо оптимальную керосиновую орбитальную ступень массой как минимум раза в два больше и с двигателем тягой как минимум тонн в 70
2. либо большую  водородную ступень которая будет сочетать в себе функции орбитальной ступени и разгонного блока чтоб превратить Ангару-5 в некий увеличеный аналог Атлас-Центавра. 
Но поставить большую водородную ступень нельзя так как железнодорожное ограничение на диаметр не позволяет сделать баки на 70-100 тонн кислородводородного топлива. 
 Итого цугцванг. Выгодных ходов нет. 

Своей пробивной суперидей "кубиков лего" хруники сами загнали себя в угол. С суперидеей сделать одну и ту же верхнюю ступень и лёгкой и тяжёлой ракете, УРМ-2 одинаково не подходит ни Ангаре-1 ни Ангаре-5. На Ангаре-1 от него уже отказались, единственный разумный путь - отказаться и на Ангаре-5. Прийдётся заново проектировать оптимальную верхнюю ступень и двигатель для неё. Наунифицировали, блин, и наэкономили. Ну ничего, будут цепляться за УРМ-1, мол тут то хоть кубики лкго ещё остались. 

Пока же проблема в том что железнодорожный габарит не даст хруникам сделать большую водородную ступень. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Leonar

ЦитироватьСтарый пишет:
Пока же проблема в том что железнодорожный габарит не даст хруникам сделать большую водородную ступень.
ну не зря они самолеты пропихивают/проталкивают/намекают

Старый

ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Пока же проблема в том что железнодорожный габарит не даст хруникам сделать большую водородную ступень.
ну не зря они самолеты пропихивают/проталкивают/намекают
Ага. "Создадим ракету малой кровью на чужой территории из всего готового на существующем оборудовании!"
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Seerndv

ЦитироватьСтарый пишет:
Почему? Потому что вся компоновка изначально сделана ошибочно. УРМ-2 подходит Ангаре-5 как корове седло. Он слишком мал, слишком короток и широк, в результате имеет слишком большую сухую массу. Увеличить его нельзя так как двигатель РД-0124 слишком слаб.
- поставить НК-39, гы-гы  :D
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

Lanista

ЦитироватьШтуцер пишет:
 :o
Может я что-то путаю...

m-s Gelezniak

На Луну мы пешком дойдём. По бумаге исписанной по теме Ангара.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

silentpom

коллеги, а может кто нить пояснить, почему  все (арианы, дельты, атласы, хтб-2) делают по схеме бустеры-первая ступень-вторая ступень с вакуумным соплом, а на ангаре еще разгонный блок?

Старый

Цитироватьsilentpom пишет:
коллеги, а может кто нить пояснить, почему все (арианы, дельты, атласы, хтб-2) делают по схеме бустеры-первая ступень-вторая ступень с вакуумным соплом, а на ангаре еще разгонный блок?
А потому что у них верхняя ступень водородная и объединяет в себе функции орбитальной ступени и разгонного блока. Это у них ещё с Атлас-Центавра повелось.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Хотя... Не только водородные. И повелось с Атлас-Аджены. 
Вобщем не любят они лишних ступеней. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер