И опять про Ангару

[Искандер]

Большой пишет:
самый лучший вариант сразу делать Ангару-7 в 2-х ст. варианте с Мпн-36 т для ПКК и А-7В с 3-й водородной ст. с Мпн=50 т для МОБ КВТК. Тогда для 2-х пусковой схемы масса ЛЭК будет 85 т, что обеспечит гарантированный вывод ПКК на ОЛО.

Самый лучший вариант сразу делать новый носитель, а не устраивать забор из малоразмерных блоков.
Тандем +- в размерностях Протона будет в самый раз

[Искандер]

Salo пишет:
Есть ещё один вариант: ЦБ и УРМ-2 оставляем без изменения.
Делаем боковой блок УРМ-3 в освоенном диаметре 3,6 м со стартовой массой 220т.
Заменяем на Ангаре А5 два блока на новые и получаем ПН 32-36 т. Заменяем четыре и получаем ПН 40-42 т.
Можно сделать УРМ-2 с увеличенным РЗТ и двумя РД0125. В варианте с четырьмя УРМ-3 можно ЦБ превратить во вторую ступень тандема с запуском в вакууме и выдвижным сопловым насадком.
С водородной верхней ступенью получим около 50т.

3.6 освоено не только на Южмаше?
При одновременном старте центральный блок даже при дросселировании будет расходовать горючее слишком быстро. На боковушки тогда есть смысл РД-180 ставить, как Вы как то предлагали.
Ну, а по сути лучше делать новую РН.

[Дмитрий Инфан]

Salo пишет:
Есть ещё один вариант: ЦБ и УРМ-2 оставляем без изменения.
Делаем боковой блок УРМ-3 в освоенном диаметре 3,6 м со стартовой массой 220т с РД-180.
Заменяем на Ангаре А5 два блока на новые и получаем ПН 32-36 т. Заменяем четыре и получаем ПН 40-42 т.
Можно сделать УРМ-2 с увеличенным РЗТ и двумя РД0125. В варианте с четырьмя УРМ-3 можно ЦБ превратить во вторую ступень тандема с запуском в вакууме и выдвижным сопловым насадком.
С водородной верхней ступенью получим около 50т.

А она поместится на стартовый стол?

[Salo]

Искандер пишет:

Salo пишет:
Есть ещё один вариант: ЦБ и УРМ-2 оставляем без изменения.
Делаем боковой блок УРМ-3 в освоенном диаметре 3,6 м со стартовой массой 220т.
Заменяем на Ангаре А5 два блока на новые и получаем ПН 32-36 т. Заменяем четыре и получаем ПН 40-42 т.
Можно сделать УРМ-2 с увеличенным РЗТ и двумя РД0125. В варианте с четырьмя УРМ-3 можно ЦБ превратить во вторую ступень тандема с запуском в вакууме и выдвижным сопловым насадком.
С водородной верхней ступенью получим около 50т.

3.6 освоено не только на Южмаше?
При одновременном старте центральный блок даже при дросселировании будет расходовать горючее слишком быстро. На боковушки тогда есть смысл РД-180 ставить, как Вы как то предлагали.
Ну, а по сути лучше делать новую РН.

Напомню, что УРМ2 имеет диаметр 3,6 м. На Южмаше освоен диаметр 3,9 м.
Боковушка на 220 т естественно будет с РД-180, поскольку РД-191 её не потянет. Расходоваться топливо в ней будет быстрее, чем в УРМ-1, поскольку масса выросла в полтора раза, а тяга вдвое.
Тут другая проблема: если использовать одновременно УРМ-1 и УРМ-3 на боковушках, то топливо в них закончится не одновременно. Т.е. появятся дополнительная ступень и дополнительные поля падения. ПН в этом случае около 36 т.
Если РД-180 дросселировать на конечном этапе, то можно сбрасывать боковушки одновременно, но ПН упадёт до 33т.
Можно поиграться с запуском двигателя ЦБ не с Земли, а после сброса боковушек, т.е. превратить пакет в тандем с продольным делением. ПН при этом падает, до 33,5 т, но тонну можно прибавить, поставив ВСН на РД-191 центрального блока.

[Salo]

Если использовать в качестве боковушек четыре УРМ-3, то ПН возрастает до 42,5 т, но ускорение в конце активного участка первой ступени около 5g. Дросселирование позволяет снизить  ускорение до 4g, но ПН падает до 41,7 т.
Переход на схему тандем с использованием ВСН на ЦБ позволяет поднять ПН до 43,5 т. Первую ступень приходится в конце активного участка дросселировать.

[АниКей]

Ракетные модули для "Ангары" будут производить в Омске ...

[triage]

 http://ria.ru/space/20150605/1068354957.html
Ракетные модули для "Ангары" будут производить в Омске - Роскосмос

БЛАГОВЕЩЕНСК (Амурская область), 5 июн — РИА Новости. Универсальные ракетные модули для ракет-носителей типа "Ангара" будут производить в Омске на филиале центра имени Хруничева, сообщил журналистам глава Роскосмоса Игорь Комаров по итогам совещания в Омске.
"Мы предложили создать в Омске уникальный завод полного цикла производства. На одной площадке по-новому с помощью цифровых методов будет организовано производство, на котором будут собираться универсальные ракетные модули для "Ангары", — сказал Комаров.
Кроме того, по его словам, обсуждались вопросы создания тяжелой ракеты-носителя "Анагара-5в", а также лунная программа, сроки ее реализации и источники ее финансирования.
Комаров также сказал, что обсуждались вопросы пополнения группировки спутников дистанционного зондирования Земли.
"Приоритеты космической программы одобрены. Самое главное, поддержана идея развивать "прагматичный космос" — с максимальной отдачей для экономики и людей", — заключил глава Роскосмоса.

а о чем это они - с помощью цифровых методов будет организовано производство

[kurono]

Salo пишет:
Если использовать в качестве боковушек четыре УРМ-3, то ПН возрастает до 42,5 т, но ускорение в конце активного участка первой ступени около 5g. Дросселирование позволяет снизить ускорение до 4g, но ПН падает до 41,7 т.
Переход на схему тандем с использованием ВСН на ЦБ позволяет поднять ПН до 43,5 т. Первую ступень приходится в конце активного участка дросселировать.

Перелив топлива научились бы делать и дросселирование не понадобится.

[Искандер]

Salo пишет:
Если использовать в качестве боковушек четыре УРМ-3, то ПН возрастает до 42,5 т, но ускорение в конце активного участка первой ступени около 5g. Дросселирование позволяет снизить ускорение до 4g, но ПН падает до 41,7 т.
Переход на схему тандем с использованием ВСН на ЦБ позволяет поднять ПН до 43,5 т. Первую ступень приходится в конце активного участка дросселировать.

Проще сделать новую РН. Смысл привязываться к размеру УРМ Ангары?
 Это как говорится "не в ту степь". Сначала принимаются не верные технические решения, а потом из УГ пытаются сделать конфетку.
Ангару нужно использовать такую какая есть (непременно + А3!), а лепить из нее "микросупертяж" это путь в никуда.

[Искандер]

kurono пишет:

Salo пишет:
Если использовать в качестве боковушек четыре УРМ-3, то ПН возрастает до 42,5 т, но ускорение в конце активного участка первой ступени около 5g. Дросселирование позволяет снизить ускорение до 4g, но ПН падает до 41,7 т.
Переход на схему тандем с использованием ВСН на ЦБ позволяет поднять ПН до 43,5 т. Первую ступень приходится в конце активного участка дросселировать.

Перелив топлива научились бы делать и дросселирование не понадобится.

А районы падения ступеней? В этом случае баки первой ступени придется ронять два раза.

[mefisto_x]

Искандер пишет:

Salo пишет:
Если использовать в качестве боковушек четыре УРМ-3, то ПН возрастает до 42,5 т, но ускорение в конце активного участка первой ступени около 5g. Дросселирование позволяет снизить ускорение до 4g, но ПН падает до 41,7 т.
Переход на схему тандем с использованием ВСН на ЦБ позволяет поднять ПН до 43,5 т. Первую ступень приходится в конце активного участка дросселировать.

Проще сделать новую РН. Смысл привязываться к размеру УРМ Ангары?
 Это как говорится "не в ту степь". Сначала принимаются не верные технические решения, а потом из УГ пытаются сделать конфетку.
Ангару нужно использовать такую какая есть (непременно + А3!), а лепить из нее "микросупертяж" это путь в никуда.

и завод под новую РН строить у старта 

[Искандер]

Андрей Иванов пишет:
Выход - в универсальных СК Ангары готовых принять А7.

Почему А7? )))
Скорее другую РН более высокого класса грузоподъёмности без существенных переделок СК. Какого класса? Это уже на сколько здоровой дури хватит. Вон Маск какой СК отхватил

[Искандер]

mefisto_x пишет:
и завод под новую РН строить у старта

Как вариант.
Или возить авиацией.
А лучше и то, и другое не доводя до абсурда, в пределах разумного. "Свечной" заводик для крупноузловой сборки как пристройка к МИК будет весьма органичен.థ

[Salo]

kurono пишет:

Salo пишет:
Если использовать в качестве боковушек четыре УРМ-3, то ПН возрастает до 42,5 т, но ускорение в конце активного участка первой ступени около 5g. Дросселирование позволяет снизить ускорение до 4g, но ПН падает до 41,7 т.
Переход на схему тандем с использованием ВСН на ЦБ позволяет поднять ПН до 43,5 т. Первую ступень приходится в конце активного участка дросселировать.

Перелив топлива научились бы делать и дросселирование не понадобится.

Дросселирование для снижения величины ускорения и перелив тут не поможет.



l

[Salo]

Искандер пишет:
Проще сделать новую РН. Смысл привязываться к размеру УРМ Ангары?
 Это как говорится "не в ту степь". Сначала принимаются не верные технические решения, а потом из УГ пытаются сделать конфетку.
Ангару нужно использовать такую какая есть (непременно + А3!), а лепить из нее "микросупертяж" это путь в никуда.

В промежутке между 25 т и супертяжем ПН нет? Под каждую ПН делать новую ракету сначала?
Под А7 уже нужен совершенно новый СК. Предлагаемый вариант позволяет минимизировать изменения РН и СК с максимальным использованием задела и варьировать ПН в широких пределах.

[октоген]

Мнится мне, что дрыньгару лучше законсервировать в виде как есть. Т.е. с ее вшивой ПН. Летающая нечасто Ангара будет противовесом казахским наездам на Протон.



А ракету на 36 и далее тонн делать в 4.1м диаметре с навесными баками на 1 ст. + урм-1 4 шт параблоками. Свободная часть окружности под два навесных бака ЦБ.   
 Рд-171+4 шт РД-191 дают 1500+ т тяги. На них впритык можно 30-35 тонн вывести.
Ну и нужен универсальный старт со сменным столом. Чтобы опять не пытаться в 5 унитазиков ангариного стартового стола помещаться.

[Андрей Иванов]

Salo пишет:
Есть ещё один вариант: ЦБ и УРМ-2 оставляем без изменения.
Делаем боковой блок УРМ-3 в освоенном диаметре 3,6 м со стартовой массой 220т с РД-180.
Заменяем на Ангаре А5 два блока на новые и получаем ПН 32-36 т. Заменяем четыре и получаем ПН 40-42 т.
Можно сделать УРМ-2 с увеличенным РЗТ и двумя РД0125. В варианте с четырьмя УРМ-3 можно ЦБ превратить во вторую ступень тандема с запуском в вакууме и выдвижным сопловым насадком.
С водородной верхней ступенью получим около 50т.

Вам на Прогресс к РН Феникс.  
Это её размер 3,6м и в керосиновом варианте рд-180

[Salo]

Никакой РН Феникс не существует в природе.

[makepic]

Как то у нас на заводе хотели сделать российский сотовый телефон, сначала хотели купить технологии, создать совершенно новую модель, а потом начали экономить деньги и в конечном итоге сбацали из того что есть и в результате тяжелый прожорливый с малым набором функций, который так и умер в опытной партии со своей нулевой конкурентоспособностью. Но денег до фига истратили (не известно куда)
Все повторяется - полная аналогия с этой Ангарой!
Нужно делать новый носитель - альтернативы этому нет! Кто здесь входит в "круга приближенных" к гос. Рогозину - ну объясните ему пожалуйста всю ситуЁвину с ангарой!!!
P.S А те, которые ему "втирают" водородный "вытягиватель" то ли российской программы на будущее из пустого места или наоборот - вытягивание денег в "пустые" карманы, тот явно заслуживает сурового наказания, а среди нас здесь читающих тему думаю есть такие.

[Alex_II]

makepic пишет:
Как то у нас на заводе хотели сделать российский сотовый телефон

Вы не с "Мориона" пермского, случайно?