И опять про Ангару

[arktur58]

LRV_75 пишет:
arktur58 Чтобы строить стартовый стол под РН, для этого стола и РН должна быть конструкторская документация, а ее нет

Для стартового стола А5 документация есть, а доработать её до А7 трудно? Или нужно заморачиваться с водородом и строить на космодроме всю инфраструктуру, теряя при этом ещё 10 лет.

[LRV_75]

arktur58 пишет:

LRV_75 пишет:
 arktur58 Чтобы строить стартовый стол под РН, для этого стола и РН должна быть конструкторская документация, а ее нет

Для стартового стола А5 документация есть, а доработать её до А7 трудно? Или нужно заморачиваться с водородом и строить на космодроме всю инфраструктуру, теряя при этом ещё 10 лет.

Вы говорите  о прошедшем времени. Сейчас уже поздно дорабатывать просто документацию

[октоген]

Стартовый стол-это еще и расчет газохода на предполагаемый выхлоп. А то потом окажется что акустика и вибрации режут идею поставить более мощную ракету. Переделывать- под А7-это менять очень многое.

[arktur58]

октоген пишет:
Стартовый стол-это еще и расчет газохода на предполагаемый выхлоп. А то потом окажется что акустика и вибрации режут идею поставить более мощную ракету. Переделывать- под А7-это менять очень многое.

По другому поставим вопрос. Почему нельзя было имея проекты ракеты (А0-А7) разработать стартовый стол с учётом ракеты А7? Кто принимал решение о разработке стартового стола только под А5?
Учитывая, что это уже прошлое - Сколько стоит разработать документацию на стартовый стол А7?
Уверен, что это стоит значительно дешевле, чем строительство инфраструктуры под водород.
Какова будет разница в стоимости строительства космодрома со стартом A5B (с водородом и разработкой новой ступени) и А7? Сколько будет потерено времени? 

[ZOOR]

Какие противоречивые желания. А-7 изначально предполагалась ТОЛЬКО с водородом

[Большой]

надо делать газоход для Энергии-5КВ. Тоже 5 блочная как и А-5. Геометрически подобная. Тогда в далёком, далёком будущем не надо строить отдельный старт для супертяжа.

[mihalchuk]

октоген пишет:
Стартовый стол-это еще и расчет газохода на предполагаемый выхлоп. А то потом окажется что акустика и вибрации режут идею поставить более мощную ракету. Переделывать- под А7-это менять очень многое.

Это всё решаемо.

[NK]

на Восточном под Ангару скорее всего будет старт со сменными платформами.

[Андрей Иванов]

arktur58 пишет:
 По другому поставим вопрос. Почему нельзя было имея проекты ракеты (А0-А7) разработать стартовый стол с учётом ракеты А7? Кто принимал решение о разработке стартового стола только под А5?
Учитывая, что это уже прошлое - Сколько стоит разработать документацию на стартовый стол А7?
Уверен, что это стоит значительно дешевле, чем строительство инфраструктуры под водород.
Какова будет разница в стоимости строительства космодрома со стартом A5B (с водородом и разработкой новой ступени) и А7? Сколько будет потерено времени?

На каждом этапе свои задачи.
На том этапе вообще ставился вопрос - Сможем или не сможем построить?
Вспомните, Шойгу дневал и ночевал на СК в Плесецке. и даже построив , ни кто не знал как справится СК и вообще полетит ли Ангара.
Это сейчас , оглядываясь назад , легко рассуждать когда и СК отработал на отлично и Ангара-1 и Ангара-5 ушли со стола.
Сейчас знаем что могЁм ! и еще как могЁм !!!
 
Мы месяц назад не знали как будет выглядеть Ангара-5. Теперь знаем, что будет водородная ступень.
Тоже самое по Ангаре-7. Ни кто не знает как будет выглядеть Ангара-7.
Лично я стою за вариант от Энергии и Энергомаша.
http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/61748-sozdat-raketu-gruzopodemnostju-do-50-tonn-pomogut.html
Где ЦБ - это РН Ангара-1 с рд-171. ( ББ стандартные УРМ рд-191)
 
Главное начинать строить на Восточном первый СК под Ангару, универсальным и готовым принять более тяжелое изделие.
С учетом варианта от Энергии и запасом - это должен быть универсальный СК со сменными столами, под нагрузку ~ до трёх РД-175.

[Штуцер]

октоген пишет:
Стартовый стол-это еще и расчет газохода на предполагаемый выхлоп.

По моему из размеров газохода делают фетиш только у нас в стране и только последователи Королева.

[Leonar]

Leonar пишет:

мда... )))
выглядит зверски)))

тут посмотрел... что считал и нарисовал блин не совподает
нарисовал бак на 300т и 50...
а надо было на 180 и 30т топлива...  :oops:  
т.е. тот балон, на треть меньше должен быть...
так что даже может и все нормально должно быть

[m-s Gelezniak]

Sаlyutman пишет:

Андрей Иванов

пишет:
Я лично стою на том, что работы по водородной ступени и по УРМ для Ангары1 180/171/175 надо начинать одновременно но в разных "конторах".

Оплачивать многоконторность будете из своего кармана? А как насчёт сокращения бюджета на космические программы? Пофиг, бесплатно работать будут?

Тут оплатить бы ЦиХоконторность.
На потраченное вами Энергию востановить можно.
ЗЫ Кто то тут заикался что "и с Плелецка ТЗ выполняется".
Петардостроители хреновы. 

[George]

vitquir пишет:
Линки с пруфами в студию!

http://www.vz.ru/news/2015/4/22/741517.html
Ракету «Ангара-А5В» впервые в истории разработают в кооперации конкурентов
Новая российская ракета-носитель «Ангара-А5В» впервые в истории отечественной космической промышленности будет создаваться в кооперации трех ведущих космических предприятий-конкурентов, заявил глава Роскосмоса Игорь Комаров. Если брать историю, то никогда еще раньше Центр имени Хруничева, РКК «Энергия» и ФСКБ «Прогресс» не работали вместе над проектом одной ракеты-носителя. Уникальность ситуации в том, что «Ангару-А5В» будут создавать эти конкурирующие предприятия, причем, эта кооперация была придумана не мной, а являлась инициативой руководителей всех трех ведущих предприятий, которые собрались и решили делать проект вместе», — передает РИА «Новости» слова Комарова.
Ранее сообщалось, что Роскосмос планирует запустить новую версию тяжелой ракеты-носителя «Ангара» — «Ангара-А5В» — в 2024-2025 годах с космодрома Восточный.
До этого Роскосмос поручил Центру им. Хруничева и РКК «Энергия» подготовить аванпроект новой ракеты на базе «Ангары» для организации пилотируемых полетов на Луну. По данным ведомства, «Ангара-А5В» сможет выводить на орбиту до 35 тонн полезной нагрузки.
По данным источника в ракетно-космической отрасли, третья ступень нового носителя будет кислородно-водородной, что позволит повысить грузоподъемность сразу на 10 тонн.
Кроме того, Роскосмос планировал разрабатывать сверхтяжелую ракету грузоподъемностью 70-80 тонн, а в перспективе — до 190 тонн. Предполагалось, что работы будут вестись в рамках Федеральной космической программы на 2016-2025 годы. Весной Научно-технический совет ведомства рекомендовал в 2016-2020 годах сосредоточиться на «создании научно-технического задела».

Вот отсюда. Сначала я предполагал, что третья ступень "А5в" будет от "Русь-М", а потом появилось подтверждение. Комаров сказал, что это была совместная инициатива глав трех означенных предприятий. Зачем Кирилину этот шум, если из него нельзя получить заказ? РКК "Энергия" и РКЦ "Прогресс" работали над РН "Русь-М" под ПТК НП. Поповкин закрыл "Русь-М" и "Энергия" стала жаловаться что для ее корабля нет ракеты. Ну вот, появилась. В "Русь-М" три блока заменили на пакет "А5".

РКЦ "Прогресс" снова делает новые РН. Можно поздравить.

[George]

Андрей Иванов пишет:
Ангаре-7.

Ее не будет никогда.

[Старый]

George пишет:

vitquir пишет:
Линки с пруфами в студию!

http://www.vz.ru/news/2015/4/22/741517.html

Вот отсюда. 

Бедный Жорик не в состоянии понять что такое Мурзилка. Когда был маленьким такого журнала уже не было? 
Вот с таких помоек он и "узнаёт" что нас выгнали с Байконура... 

[George]

Старый пишет:
Жорик

Кроме РКЦ "Прогресс", никто ступенями на водороде не занимался. Оная была в проекте "Русь-М".

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Жорик

Кроме РКЦ "Прогресс", никто ступенями на водороде не занимался. Оная была в проекте "Русь-М".

ЦиХ сделал водородный разгонный блок для GSLV. И этот блок несколько раз слетал. Не знал?

Однако твои рассуждения кто занимался - кто не занимался никак не являются основанием заявлять что заказ передан Прогрессу. 

[Старый]

Всю эту возню с вовлечением в кооперацию конкурентов я расцениваю как попытку ослабить критику Ангары со стороны конкурентов. (Типа "давайте пилить вместе, ато и этого не получите".) И соответственно как попытку спастись от ответственности за навязывание стране Сосисочной..

[George]

Старый пишет:
ЦиХ сделал водородный разгонный блок для GSLV.

Знал конечно. Сейчас он загружен КВТК.

Тогда вопрос. Зачем Кирилин был среди инициаторов "А5в"?

[George]

Старый пишет:
Всю эту возню с вовлечением в кооперацию конкурентов

РКЦ "Прогресс" занимался сборкой ЦБ "Энергии", а он куда больше чем ступень высотой 20 метров. К тому же "Хруничев" занят КВТК, а срок пуска уже к 2023 году должен быть обеспечен.