И опять про Ангару

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Ну и "в планах пусков" не равно "полетела", но это ж мелочь, ага? Да и разрабатывают SLS лет на 10 меньше чем Ангару, если что...

Заказы есть? Нетути. Всё, ППц, точка. А Ангара -- вояками заказана. И под них дЕлана. Посему будет там СЛС, не будет -- это вилами по воде. А эта -- точняк будет. Дошло? Нет? Тогда забей. И не переживай.  

[Salo]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Абсолютно ничего не даст. Уже очень давно экспа и лэвэл в космонавтике определяются не давлением в двигателях.

Да уж, маск это вполне надежно доказал... Для большей доказательности - надо Sea Dragon сделать, с его 20 атмосферами в камере сгорания на первой ступени и вытеснительной подачей... И с ПН под 500т...  

А почему у него давление как на дрожжах растёт и за сотню уже перевалило?
А насчёт надёжно - поглядим.

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Заказы есть? Нетути. Всё, ППц, точка.

В плане пусков стоит на 2017й год... Там вообще много чего стоит...

Back-stabber пишет:
А Ангара -- вояками заказана. И под них дЕлана. П

И не способна вытащить их запланированную ПН с Плеса без водородного РБ. Которого пока тю-тю... Поэтому уймись...

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
И не способна вытащить их запланированную ПН с Плеса без водородного РБ. Которого пока тю-тю... Поэтому уймись...

Каким боком тут ПН и РБ? Он сам того... ПН... приколитесь...  
А если Вы про ГСО -- так откуда простите Вы взяли что "нахватат!!11"? Это вам военные сказали, что-ля?  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
В плане пусков стоит на 2017й год... Там вообще много чего стоит...

Созвездие, ага-ага...  

[Back-stabber]

С чего Вы взяли кста что в Плёсе водород _вообще_ будет?  :oops:

[Lanista]

Salo пишет:
 http://www.avanturist.org/forum/topic/101/message/1947332/#msg1947332

mse от 02.09.2013 20:36:57
Ну чо, поздравим Перегрева?
 27 августа в испытательном комплексе КБХА успешно проведено последнее огневое испытание нового кислородно-керосинового ракетного двигателя РД0124А по программе межведомственных испытаний (МВИ).

Спасибо! Но поздравить надо в первую очередь коллектив предприятия. И наверное надо пояснить насчет отличий 14Д23, РД0124А и РД0124. Собственно вся история началась в далеком 1993 году когда было оформлено ТЗ на разработку ЖРД для третьей ступени РН "Союз - 2". Тогда КБХА в инициативном порядке предложило в короткие сроки и за смешные деньги разработать высоко эффективный двигатель взамен 11Д55. Полностью соответствующий по габаритам предшественнику, почти такой же легкий , и обеспечивающий прирост полезной нагрузки почти на тонну... Правда в итоге обещанные "короткие сроки" обернулись полноценными девятнадцатью годами, "смешные деньги" - нехилыми миллиардами, зато насчет тонны ПН ни на грамм не соврали... Впрочем драматическая история (ни грамма иронии) создания предельного по своим параметрам двигателя требует более обстоятельного рассказа и еще ждет своего исследователя.
 Идея использовать 14Д23 для Ангары родилась во второй половине 90х, когда совершенно обоснованно решили использовать для ДУ второй ступени Ангары уже имеющиеся наработки. Сразу возникли вполне объяснимые противоречия между двумя заказчиками-конкурентами (Хруниками и Самарой). Хруникам не нужен был предельный УИ, хруники более лояльно относились к проблемам с массой, зато хруники не торопились платить мотивируя тем, что различия между двумя вариантами носят чисто косметический характер. Хотя различия были отнюдь не косметические - Хруникам требовалось давление на входе на запуске по окислителю не более 2,2 кг (примерно Рs на режиме) плюс длительное время на режиме конечной ступени тяги (КСТ) - 70 процентов от номинала в течении, емнип, 40 секунд. Забегая вперед требования по давлениям Хруники скорректировали, при этом работоспобность двигателя при изначальных требованиях была обеспечена. Чтоб было понятно - цельнометаллический 14Д23 уверенно работает при тех же давлениях, что и 11Д58 с пластиковыми корпусом насоса "О" и бустером в баке!!!! Поверьте, четыре восклицательных знака совершенно уместны. Не удалось отработать длительную КСТ, но это исключительно потому, что в стране нет высотного стенда. Впрочем, история эволюции РД0124А от первоначальный требований к тому что получилось тоже требует более обстоятельного рассказа и еще ждет своего исследователя
 Так чем отличаются 14Д23 и РД0124А?
 Да практически ничем....
 ангарский вариант имеет большее время работы - 420 секунд плюс 2,5 на КСТ против 300 и 0,5 секунды на КСТ у 14Д23
 отсутствует ряд агрегатов - сильфонный компесатор (для обеспечения стыковки входов для Союза, рессивер для послепусковой продувки
 другая разводка трубопроводов наддува баков
 
 Все...
 Тем не менее завершение МВИ РД0124А это большое достижение. Движку обеспечена долгая и успешная карьера. 11Д55 летает уже более полувека, РД0124 будет летать как минимум не меньше.

[Back-stabber]

Lanista пишет:
11Д55 летает уже более полувека, РД0124 будет летать как минимум не меньше.

Мдям?

Двигатель РД0125А
                              

Назначение

Однокамерный жидкостной ракетный двигатель, разработанный на базе четырехкамерного ЖРД РД0124А, предназначенный для использования в составе блока третьей ступени РН «Ангара-А5».

Улучшение характеристик РН осуществляется путем замены одного четырехкамерного двигателя РД0124А тягой 30 тс «спаркой» из двух однокамерных двигателей РД0125А суммарной тягой 59 тс.

http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=70

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
А если Вы про ГСО -- так откуда простите Вы взяли что "нахватат!!11"? Это вам военные сказали, что-ля?

Да не, тут на форуме было, и кажется даже в этой теме. Только вот страницу не помню... Большая тема-то...

[Alex_II]

Salo пишет:
А почему у него давление как на дрожжах растёт и за сотню уже перевалило?    

Ну, сто - это сам понимаешь, не 250 как на РД-170 и не 263, как на РД-191...

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
С чего Вы взяли кста что в Плёсе водород _вообще_ будет?

Ну значит все военные нагрузки Ангара с Плеса не потянет - у нее грузоподьемность на ГСО оттуда 2800кг всего... А на ГПО у нас военные не запускают...

[Вал]

Back-stabber пишет:
 Двигатель РД0125А
                    

Назначение

Однокамерный жидкостной ракетный двигатель, разработанный на базе четырехкамерного ЖРД РД0124А, предназначенный для использования в составе блока третьей ступени РН «Ангара-А5».

Улучшение характеристик РН осуществляется путем замены одного четырехкамерного двигателя РД0124А тягой 30 тс «спаркой» из двух однокамерных двигателей РД0125А суммарной тягой 59 тс.

http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=70

С этой "спаркой" УРМ-2, наверное, может стать просто второй супенью. А все пять УРМ-1 - первой. Без дросселирования центра.
Такая мысль имеет право на существование?

[Back-stabber]

Вал пишет:
С этой "спаркой" УРМ-2, наверное, может стать просто второй супенью. А все пять УРМ-1 - первой. Без дросселирования центра.
Такая мысль имеет право на существование?

Тяги хватило-бы... От стола оторваться...  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Ну значит все военные нагрузки Ангара с Плеса не потянет - у нее грузоподьемность на ГСО оттуда 2800кг всего...

Есть больше? Военные в-смысле нагрузки? Поделитесь инфой..  

[Back-stabber]

Вот интересный IMHO анализ нарылся вдруг случайно...
http://rusrocket.narod.ru/msgso.html

В ближайшие 5 лет Протон-М/Бриз-М сможет выводить примерно 90 % от всего спектра потенциальных коммерческих ПН. Так же нужно учитывать, что рано или поздно рынок будет насыщен и рост массы спутников может прекратиться или значительно замедлиться

Спойлер

Таким образом, создание водородного РБ для Протона и Ангары может быть оправдано к 2015 году. Что касается замены данных носителей, то все зависит от того, нужно ли России иметь возможность выводить спутники всего спектра масс или нет. Вряд ли оправдано создание нового носителя ради вывода иностранных спутников, это имеет смысл лишь в том случае, если будут производиться тяжелые отечественные спутники, причем достаточную массовость их производства можно обеспечить лишь при наличии экспортных заказов. При таком подходе замена может потребоваться к 2022-25 гг. при эксплуатации Ангары только на космодроме Плесецк или же примерно к 2030 г. в случае строительства старта для Ангары на Восточном. Однако вызывает сомнения способность России в течение 10 лет обеспечить одновременное строительство нового космодрома, разработку нового носителя и полезных нагрузок для него. В случае же необходимости выбора приоритет должен отдаваться созданию современных спутников, пусть даже и более легкого класса, чем самые тяжелые иностранные аппараты, поскольку полезная нагрузка первична, а средства выведения вторичны, на то они и средства, а не самоцель.

[свернуть]

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Seerndv пишет:
Предлагаю немного поднажать, не теряя качества
До юбилейной 1000-ой странички совсем немного

А до 100000-го сообщения?    С Бродягой я их быстро наберу.

У меня тут тоже скромненький юбилей нaмечется.

[Штуцер]

Старый пишет:
Двигатели поставлены заведомо непригодные и ещё до первого запуска вместо них приходится разрабатывать новые.

Цитата:
Идея использовать 14Д23 для Ангары родилась во второй половине 90х, когда совершенно обоснованно решили использовать для ДУ второй ступени Ангары уже имеющиеся наработки.

Догадайтесь, почему на ФНК нет Перегрева.

[m-s Gelezniak]

Back-stabber пишет:

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Ой! уже что-то полетело??

Оёёй... А что, уже "Ангара" полетела? Когда?

КаСэлВа -- полетела.. В "планах пусков" -- числится. Что не тагг?  

В этом однa из проблем ЦиХa, что подобное они считaют в зaчёт.

[Back-stabber]

m-s Gelezniak пишет:

Back-stabber пишет:

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Ой! уже что-то полетело??

Оёёй... А что, уже "Ангара" полетела? Когда?

КаСэлВа -- полетела.. В "планах пусков" -- числится. Что не тагг?    

В этом однa из проблем ЦиХa, что подобное они считaют в зaчёт.

А не нужно? А от чего?  :oops:

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
В этом однa из проблем ЦиХa, что подобное они считaют в зaчёт.

Официально никто ничего не считаяет. Нет такой проблемы у ГКНПЦ.