И опять про Ангару

[Back-stabber]

fagot пишет:

Back-stabber пишет:
А так-же увод со-старта, унификацию, замену Зенита, "П", и что-то там ещё... Да?    

Увод со старта не обязательное условие, остальное обеспечивается.

Так. Значит Зенит D4.1 метра (а другой оснастки нет..). Теряем А-1 (не больно и хотелось? мобыть, мобыть..), теряем испытательные пуски за счёт братского народа Кореи, имеем гемор с крутейшим негабаритом и тасканием оного через пол земного шарика, теряем увод со-старта... Это понятно..
А профит-то -- в чём? Ну вот по-простому, для чайников?  

[George]

Старый пишет:
Это фигня.

Вот именно. Я над вами посмеиваюсь, называя вас "общество антиАнгара", но неприятность не в этом. Лично вы ничего не предлагаете, кроме фантазий, которые давно реализованы в виде "С-2", и истерики вроде "Протон forever". Это несерьезно.

[George]

Back-stabber пишет:
А профит-то -- в чём? Ну вот по-простому, для чайников?

Лишь бы не было "А". А то, что с ней будет утерян шанс на самостоятельность космической программы России, это их не заботит. По поводу "А" я уже сказал - ЛКИ покажут. А стройку СК "А" на космодроме Восточный нужно начинать сразу после успешного пуска А5, который докажет, что машина может летать. В нее много вложено, даже небольшой опыт полетов есть. УРМ-1 был даже телезвездой в Южной Корее, когда ее населению на пальцах рассказывали об его устройстве.

Термин "общество антиАнгара" появился тогда, когда некоторые захотели отправить российские государственные, и не только, заказы на чужие РН. Это уже перебор.

[Старый]

George пишет:Лично вы ничего не предлагаете, кроме фантазий, которые давно реализованы в виде "С-2", и истерики вроде "Протон forever". Это несерьезно.

Буагага! Поищите по форуму по слову "Тризенит". 
 И ответьте наконец - как можно быть таким тупым? 

Один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза - система. 
1. Казахстан запрещает Протон.
2. Запустить решетнёвские спутники Арианой как все. 
3. Я ничего не предлагаю. 

Тупой, объясните мне наконец: как можно быть таким тупым?  

[George]

Старый пишет:
"Тризенит".

И тогда какие претензии к "А"? Она на таких же двигателях, что и "А". Вы хоть понимаете, что говорите? Кстати, я видел ваш "тризенит", это было бы неплохо для сверхтяжелой РН, но до нее как до Луны ползком.

[George]

Старый пишет:
Тупой, объясните мне наконец: как можно быть таким тупым?

"Прасковья из Подмосковья" только глаза протерла? Снова одна?

[George]

Старый пишет:
Запустить решетнёвские спутники Арианой как все

Тяжелые. Другие "Ариан-5" пустить не может, кишка тонка.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
"Тризенит".

И тогда какие претензии к "А"? Она на таких же двигателях, что и "А". Вы хоть понимаете, что говорите? Кстати, я видел ваш "тризенит", это было бы неплохо для сверхтяжелой РН, но до нее как до Луны ползком.

А как всё хорошо начиналось:

George пишет:
 Лично вы ничего не предлагаете,

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Запустить решетнёвские спутники Арианой как все

Тяжелые. Другие "Ариан-5" пустить не может, кишка тонка.

Ну как, как, как, чёрт возьми, можно быть таким тупым?

[Вал]

"За большим круглым столом в прокуренной комнате сидели большие люди. Много людей. Они спорили. Спорили хором, парами, и поодиночке. Они рожали истину. Поэтому люди кричали, били себя в грудь и топали ногами. Они рожали истину. Родилась истина. Посидела, послушала. Вздохнула и пошла... А люди всё спорили."
(с) Андрей Кнышев

[Старый]

Никто ни о чём не спорят. Пытаются выяснить один вопрос: как можно быть таким тупым?

[George]

Старый пишет:
Пытаются выяснить один вопрос: как можно быть таким тупым?

     

Опять одна.

Тяжелый спутник от "Решетнева" можно оставить на ГПО и он сам доберется до своей позиции, как и другие. То есть, для "Ариан-5" подходит. Я желаю, чтобы "Решетневу" такие заказывали из-за границы и если хотят, то пускают хоть на "Ариан-5". Но своих трогать не надо и тут "А" должна доказать, что она надежна и сможет заменить "Протон". КГЧ уже есть, взять готовые с "Протона" и пускать с Восточного спутники потяжелее, чем с Байконура.

Вы на вопрос о своем "тризените" не ответили. Двигатели там одной серии с "А". Да, я видел ваши посты о том, что вы хотите снизить там давление. Ну и какая разница, все равно сгорит, если стружку оставить. Ведь кислород вращает ТНА и тут ничего не поделаешь, как соблюдать инструкцию и молится, чтобы фильтры не подвели. А клепать еще одну удолбищную копию "С-2" это уже перебор.

На основе "Зенита" нужно сооружать сверхтяжелую РН, я уже по этом поводу высказывался. ИМХО.

[Back-stabber]

Старый пишет:
Буагага! Поищите по форуму по слову "Тризенит".

Поиск даёт одну страницу, на которой нет никаких намёков на ТТХ этой девайсины. Ткните пальцем. Заранее спасибо.  

[George]

Back-stabber пишет:
ТТХ этой девайсины

Мне тоже интересно. А то одни слова и истерики.

[SFN]

Вт Июн 01, 2010 20:58    Дмитрий В. сообщал
"Если вкратце, то примерно так.
1)"Суперзенит" - условное обозначение идеи апгрейда "Зенита". При этом рассматриваются 2 группы проектов:
-наращивание возможностей путем использования СТУ, навесных дополнительныхбаков и/или верхних, более энергетически выгодных, ступеней (например, водородных)
-наращивание возможностей путем увеличения стартовой массы РН (до 500-540 т) при неизменной исходной компоновке.
В общем и целом, возможен рост массы выводимогоПГ до 17-21 т.

2)"Тризенит" (автор идеи - ник "Старый")- условное обозначение 2-хступенчатой РН 30-40-тонного класса, первую ступень которой составляет связка трех блоков (как у Русь-М), размерность которых близка к блоку 1-й ступени РН "Зенит-2". Обе ступени, ессно, керосиновые. В качестве двигателя первой ступени автором предлагается "умеренный" 4-хкамерный ЖРД тягой примерно 600 тс у земли и давлением в КС не более 200 атм."

[George]

SFN пишет:
2)"Тризенит" (автор идеи - ник "Старый"    - условное обозначение 2-хступенчатой РН 30-40-тонного класса, первую ступень которой составляет связка трех блоков (как у Русь-М), размерность которых близка к блоку 1-й ступени РН "Зенит-2". Обе ступени, ессно, керосиновые. В качестве двигателя первой ступени автором предлагается "умеренный" 4-хкамерный ЖРД тягой примерно 600 тс у земли и давлением в КС не более 200 атм."

1. ПН слишком тяжела для "повседневного" использования. ИМХО, до 25 тонн пока достаточно, благо, что есть на что менять "Протон".
2. Все равно сгорит, если оставить в двигателе или баках мусор. Овчинка выделки не стоит.
3. "Зенит" - основа для сверхтяжелой РН и "повседневные" ПН для него бонус.

[Старый]

George пишет:
2. Все равно сгорит, если оставить в двигателе или баках мусор. 

Не сгорит как бы ни поджигали. 

Овчинка выделки не стоит.

Ясный пень. Для Джорджа кроме Ангары ракет нет.

[George]

Старый пишет:
Не сгорит как бы ни поджигали

Cгорит. В этом я не сомневаюсь. Видать, для вас представляет интерес скорость горения, медленно или быстро.  

[George]

Старый пишет:
Ясный пень.

"А" нужна только для замены "Протона" и ни для чего больше.

Сверхтяжелая РН на основе "Зенита".

"С-2" замене не подлежит.

[Старый]

Back-stabber пишет:

Старый пишет:
Буагага! Поищите по форуму по слову "Тризенит".

Поиск даёт одну страницу, на которой нет никаких намёков на ТТХ этой девайсины. Ткните пальцем. Заранее спасибо.  

На этом новом движке лень искать. 
Ладно, ещё раз. 
Ракета с блоком размерности зенитовского. Везде керосин. Двигатели тягой 500-600 тонн замкнутые с давлением в 120-150 атм. 
Одноблочный вариант с ПН 10 тонн заменяет Союз, трёхблочный вариант с ПН 30 тонн заменяет Протон. 
Таким образом получаем простой, дешовый и эфективный универсальный носитель.