И опять про Ангару

[Дмитрий В.]

3Д мувик

Круто. Ролики не хуже чем у Фобос-Грунт
Непонятно, почему "юбки" возле двигателей (2:37-2:40) ребристые? Они же наверное больше сопротивляются, чем гладкие. Или это условность ролика (художник так видит)?

Это стрингеры снаружи обшивки.

[LRV_75]

3Д мувик

Безчеловечное производство  
Ацкая машина получилась и ведь скоро полетит  :wink:  :lol:

[R0B0T]

Из цельного куска днище формовать - нужна очень большая вытяжка, штамповкой можно и не получить.

Подозреваю, что Фалькон всех уже достал, но там эту проблему обошли формированием вращением. Берут круглый лист и вертят его, а роликом выдавливают. Так можно вообще формировать полусферы. Поверхность, правда, получается немного негладкая, но толщина контролируется, чего трудно добиться при штамповке.

Странно что обошли штамповку взрывом
http://science.compulenta.ru/628928/
единственное объяснение "почему не из цельного куска, а из двух половинок" - отсутствием листа необходимого рамера.

[Дмитрий В.]

единственное объяснение "почему не из цельного куска, а из двух половинок" - отсутствием листа необходимого рамера.

Возможен и такой вариант. Но даже если бы имелся прокат шириной 3-4 м, штамповка из цельного листа была бы технологически более сложной (например, штамповка в несколько переходов крупногабаритным штампом) и дорогой.

[freinir]

Лист надо не только отформовать, он также должен обладать определёнными характеристиками. Метод ротационной вытяжки планируют внедрять, в программе инновационного развития ГКНПЦ это есть.

[R0B0T]

единственное объяснение "почему не из цельного куска, а из двух половинок" - отсутствием листа необходимого рамера.

Возможен и такой вариант. Но даже если бы имелся прокат шириной 3-4 м, штамповка из цельного листа была бы технологически более сложной (например, штамповка в несколько переходов крупногабаритным штампом) и дорогой.

Днище Авто которое штампуют на АвтоВАЗе (привет Тольятти) тоже довольно крупногабаритно, и тем не менее его делают, хотя там и крупносерийное произвосдтво и другой материал.
Но мне как раз в случае Ангары гораздо больше нравится или штамповка взрывом или выкатывание роликом (последнее даже более универсально)
1 карусельный станок с ЧПУ и комплект оснастки для фиксации листа.

[m-s Gelezniak]

единственное объяснение "почему не из цельного куска, а из двух половинок" - отсутствием листа необходимого рамера.

Возможен и такой вариант. Но даже если бы имелся прокат шириной 3-4 м, штамповка из цельного листа была бы технологически более сложной (например, штамповка в несколько переходов крупногабаритным штампом) и дорогой.

Днище Авто которое штампуют на АвтоВАЗе (привет Тольятти) тоже довольно крупногабаритно, и тем не менее его делают, хотя там и крупносерийное произвосдтво и другой материал.
Но мне как раз в случае Ангары гораздо больше нравится или штамповка взрывом или выкатывание роликом (последнее даже более универсально)
1 карусельный станок с ЧПУ и комплект оснастки для фиксации листа.

Для подобной вальцовки потребуется "балван" (оправка), аналогичная штапу. А крепёж сожрёт по затратам разницу от пары пуансон - матрица. Незабываем также амортизацию станка который будет подороже чем пресс.

[R0B0T]

Для подобной вальцовки потребуется "балван" (оправка), аналогичная штапу. А крепёж сожрёт по затратам разницу от пары пуансон - матрица. Незабываем также амортизацию станка который будет подороже чем пресс.

Ну шпангоуты всё равно точат, так что станки есть в производстве.
А болван-оправка в разы дешевле и проще чем комплект штампов.
Да и не болван там, а вогнутая матрица-ванна, причём не обязательно стальная.
(как-бы по первой специальности "Инструментальное производство штампов, прессформ и технологической оснастки)

[freinir]

Ну Вы прям днище как цветочные горшки делаете  :roll:
Посмотрите на что работает днище, какие к нему требования, характеристики материала... тогда половина вопросов отпадёт.

[R0B0T]

Ну Вы прям днище как цветочные горшки делаете  :roll:
Посмотрите на что работает днище, какие к нему требования, характеристики материала... тогда половина вопросов отпадёт.

ничего необычного, тонкостенный сосуд под давлением.

[Штуцер]

...(как-бы по первой специальности "Инструментальное производство штампов, прессформ и технологической оснастки)

Какого ВУЗа, позвольте поинтересоваться?

[freinir]

Ну Вы прям днище как цветочные горшки делаете  :roll:
Посмотрите на что работает днище, какие к нему требования, характеристики материала... тогда половина вопросов отпадёт.

ничего необычного, тонкостенный сосуд под давлением.

Ну да, диаметром 2,9 метра... всегото надо увеличить первоначальную площадь на 10...12%  :wink:

[R0B0T]

...(как-бы по первой специальности "Инструментальное производство штампов, прессформ и технологической оснастки)

Какого ВУЗа, позвольте поинтересоваться?

Это был не ВУЗ, да и давно это было, много воды с тех пор утекло.

[m-s Gelezniak]

Для подобной вальцовки потребуется "балван" (оправка), аналогичная штапу. А крепёж сожрёт по затратам разницу от пары пуансон - матрица. Незабываем также амортизацию станка который будет подороже чем пресс.

Ну шпангоуты всё равно точат, так что станки есть в производстве.
А болван-оправка в разы дешевле и проще чем комплект штампов.
(как-бы по первой специальности "Инструментальное производство штампов, прессформ и технологической оснастки)

- Вы вальцовкой бастро угробите винты подач .
Что штамп что балван потребуют одинаковой точности и доводки.
К тому же АМг придется отжигать. И деформация структуры листа при раскатке выше чем при штампе.
Оставим это Элону пусть развлекается.

- (17 лет производста).

[m-s Gelezniak]

Ну Вы прям днище как цветочные горшки делаете  :roll:
Посмотрите на что работает днище, какие к нему требования, характеристики материала... тогда половина вопросов отпадёт.

ничего необычного, тонкостенный сосуд под давлением.

Ну да, диаметром 2,9 метра... всегото надо увеличить первоначальную площадь на 10...12%  :wink:

Вас пугает лист прокатной шириной 3520?

[Alex-DX]

Но мне как раз в случае Ангары гораздо больше нравится или штамповка взрывом или выкатывание роликом (последнее даже более универсально)
1 карусельный станок с ЧПУ и комплект оснастки для фиксации листа.

Таким способом делали параболические антенны (Р-414) диаметром 1,5 метра, с малым фокусным расстоянием т.е. глубокие.

[Штуцер]

...(как-бы по первой специальности "Инструментальное производство штампов, прессформ и технологической оснастки)

Какого ВУЗа, позвольте поинтересоваться?

Это был не ВУЗ, да и давно это было, много воды с тех пор утекло.

Обнадежили, а то мне показалось, что технологи ЗИХа зря хлеб свой едят.

[R0B0T]

Ну Вы прям днище как цветочные горшки делаете  :roll:
Посмотрите на что работает днище, какие к нему требования, характеристики материала... тогда половина вопросов отпадёт.

ничего необычного, тонкостенный сосуд под давлением.

Ну да, диаметром 2,9 метра... всегото надо увеличить первоначальную площадь на 10...12%  :wink:

как уже говорил единственный вопрос может быть по ширине проката.
остальные технологические вопросы вполне решаемы.

[Штуцер]

Но мне как раз в случае Ангары гораздо больше нравится или штамповка взрывом или выкатывание роликом (последнее даже более универсально)
1 карусельный станок с ЧПУ и комплект оснастки для фиксации листа.

Таким способом делали параболические антенны (Р-414) диаметром 1,5 метра, с малым фокусным расстоянием т.е. глубокие.

А материал и толщина?

[R0B0T]

Обнадежили, а то мне показалось, что технологи ЗИХа зря хлеб свой едят.

никто их не обвиняет в некомпетентности, уверен что все эти вопросы прорабатывались, и выбрано лучшее - надёжное решение.
хотя нам никто об этом никогда не расскажет.