И опять про Ангару

[Дмитрий В.]

Стратегия развития космонавтики до 2030 года.
http://users.livejournal.com/___lin___/199349.html



"На разработку и создание "Ангары" за все эти годы потратили более 5 млрд. долларов".

Буа-га-га! Сколько там американцы на разработку EELV потратили? Блин, сколько же из 5 млрд. было разворовано, если за эту же сумму в СССР "Энергию" создали? :shock:

[m-s Gelezniak]

Стратегия развития космонавтики до 2030 года.
http://users.livejournal.com/___lin___/199349.html



"На разработку и создание "Ангары" за все эти годы потратили более 5 млрд. долларов".

Буа-га-га! Сколько там американцы на разработку EELV потратили? Блин, сколько же из 5 млрд. было разворовано, если за эту же сумму в СССР "Энергию" создали? :shock:

Вообще то они еще не закончили... .

[pragmatik]

Вообще то они еще не закончили... .

Дык, если ответственности по потраченым средствам не будет "эта музыка будет вечной"(С)
Эх, Сталина с Берией бы сейчас. Они спрашивали с человека,... за то что человек обещал, при них старались не выполяемых обещаний не давать, а уж о воровстве выделенных денег и речи не шло.
Сейчас в  Китае, то же самое..... что у нас было когда то. а именно  ПОРЯДОК.

[Петр Зайцев]

Буа-га-га! Сколько там американцы на разработку EELV потратили? Блин, сколько же из 5 млрд. было разворовано, если за эту же сумму в СССР "Энергию" создали? :shock:

Тут два момента.

Во-первых, EELV - это довольно мутная история, и там смотря как считать. Кроме 2-х государственных миллиардов была затрачена уйма частных денег. Но это еще полбеды, т.к. EELV постоянно получали и получают государственную подпитку. В России почему-то любят странные разговоры о том "сколько стоит производство штуки если НИОКР проплачены". Такого вообще не бывает. Есть затраты - и все. Хотите, чтобы летало - платите столько-то. А НИОКР это или зарплата экскаваторщику на выемке газохода в холмах Калифорнии, это уже детали, платить все равно надо.

Во-вторых, опять-таки, "разработка" фактически пропорциональна количеству людей помножить на время с коэфициентом зарплаты. Вот и получается, если Ангару тянуть как это делает ЦиХ, то с каждым новым годом затраченная сумма растет. Тут не то что EELV, можно и Шаттл переплюнуть, дайте только время.

[Петр Зайцев]

Эх, Сталина с Берией бы сейчас. Они спрашивали с человека,... за то что человек обещал, при них старались не выполяемых обещаний не давать, а уж о воровстве выделенных денег и речи не шло.

Это просто наглая ложь, распространяемая апологетами сталинизма. Воровали не хуже чем при Брежневе, и свидетельств тому полно. Вообще культура советского воровства была заложена еще в 20-е, и продолжалась до наших дней, даже в войну. Наоборот, в эжовщину она даже расцвела. Просто не принято было об этом говорить. Наказания были зверскими, но случайными, как и аресты невиновных, а жить было как-то надо. Вот и воровали вовсю.

То, что Берия был выдающимся организатором - это бесспорно, но к "порядку" это не имеет никакого отношения. Если бы ме бардак в стране, он мог бы и большего добиться. Или наоборот, загубить больше народу, с порядком-то это эффективнее.

[sychbird]

То, что Берия был выдающимся организатором - это бесспорно, но к "порядку" это не имеет никакого отношения. Если бы ме бардак в стране, он мог бы и большего добиться. Или наоборот, загубить больше народу, с порядком-то это эффективнее.

Вреднейший миф!  :twisted:
Все организаторские успехи Берия определялись тем, что он распоряжался наибольшим числом бесплатных работников( и умственного труда и  физического)и мог за счет этого максимально в сжатые сроки концентрировать гигантские усилия предельно мотивированных работников.

И это между прочим прекрасно понимал Сталин. Знаменитое постановление по развертыванию работ по атомному оружию в части определения ответственности конкретно лиц за этапы работ таким образом и сформулировано без экивоков: Берие- столько тысяч подведомственных заключенных, Ванников - чуть поменьше; Завенягин - еще чуть поменьше; и т.д.

Здесь на форуме этот документ где-то цитировался. Эта  сторона его содержания сражу бросается в глаза при прочтении.  

[mihalchuk]

Вреднейший миф!  :twisted:
Все организаторские успехи Берия определялись тем, что он распоряжался наибольшим числом бесплатных работников( и умственного труда и  физического)и мог за счет этого максимально в сжатые сроки концентрировать гигантские усилия предельно мотивированных работников.

И это между прочим прекрасно понимал Сталин. Знаменитое постановление по развертыванию работ по атомному оружию в части определения ответственности конкретно лиц за этапы работ таким образом и сформулировано без экивоков: Берие- столько тысяч подведомственных заключенных, Ванников - чуть поменьше; Завенягин - еще чуть поменьше; и т.д.

Здесь на форуме этот документ где-то цитировался. Эта  сторона его содержания сражу бросается в глаза при прочтении.  

Всё это никак не отменяет управленческих талантов. Атомную бомбу хоть десять миллионов заключённых не сделают без организации и мотивированного звена учёных. И было бы странно, если бы человек такого уровня, прошедший жестокий отбор, был бесталанным и неспособным. Тут уж иначе никак. То, что сегодня мы не можем/не хотим организовать такой отбор - другой вопрос.

[sychbird]

И было бы странно, если бы человек такого уровня, прошедший жестокий отбор, был бесталанным и неспособным. Тут уж иначе никак. То, что сегодня мы не можем/не хотим организовать такой отбор - другой вопрос.

Мы просто не хотим использование такого управленческого инструментария. Нас осталось слишком мало на такую страну!  :wink:

[us2-star]

Короче, Берий-то  найти несложно... а вот где на него напастись Туполевия, Королёвия и Курчатовия?  :roll:

[Старый]

Все организаторские успехи Берия определялись тем, что он распоряжался наибольшим числом бесплатных работников( и умственного труда и  физического)и мог за счет этого максимально в сжатые сроки концентрировать гигантские усилия предельно мотивированных работников.

Далеко не каждый имея даже неограниченое количество работников сможнет заставить их получить нужный результат.
 Кстати, миф о неограниченых ресурсах выделявшихся Берии - один из опасных мифов.

Знаменитое постановление по развертыванию работ по атомному оружию в части определения ответственности конкретно лиц за этапы работ таким образом и сформулировано без экивоков: Берие- столько тысяч подведомственных заключенных, Ванников - чуть поменьше; Завенягин - еще чуть поменьше; и т.д.

Вот это зашибись! А разве они не были в одной конторе? По вашему у них были у каждого свои, персональные заключённые?
 Интересно, что по вашему делал Берия со своими заключёнными?

Здесь на форуме этот документ где-то цитировался. Эта  сторона его содержания сражу бросается в глаза при прочтении.  

ссылочку вы конечно не помните...

[Старый]

Мы просто не хотим использование такого управленческого инструментария. Нас осталось слишком мало на такую страну!  :wink:

И чем дольше не прийдёт новый Берия тем нас будет всё меньше и меньше. Пока не передохнем совсем.

[Старый]

Короче, Берий-то  найти несложно...

Да вот какраз хрен там.  

а вот где на него напастись Туполевия, Королёвия и Курчатовия?  :roll:

Какраз Туполевых, Королёвых и Курчатовых полно, но они все торгуют на рынках ибо не востребованы.

[us2-star]

..чем дольше не прийдёт новый Берия тем нас будет всё меньше и меньше. Пока не передохнем совсем.

Точно. И только Берия всех одухо.. оплодо.. э.. короче, демографический вопрос решит!

[pragmatik]

..чем дольше не прийдёт новый Берия тем нас будет всё меньше и меньше. Пока не передохнем совсем.

Точно. И только Берия всех одухо.. оплодо.. э.. короче, демографический вопрос решит!

Мне по большому счёту пофиг,... как будут называть кошку, которая будет ловить мышей.(намёк на извстную поговорку)

[us2-star]

Короче, Берий-то  найти несложно...

Да вот какраз хрен там. .

Действительно.. Откуда же им взятся после десятилетий демократий и либерализмов..

а вот где на него напастись Туполевия, Королёвия и Курчатовия?  :roll:

Какраз Туполевых, Королёвых и Курчатовых полно, но они все торгуют на рынках ибо не востребованы.

Ну вас и круто на рынках... Жалко фон-Брауны от ФМС слиняли...

[us2-star]

Мне по большому счёту пофиг,... как будут называть кошку, которая будет ловить мышей.(намёк на извстную поговорку)

И какого Берия Вашим кошкам нехватает?

[us2-star]

Простите... :oops:
Тема про Ангару оказывается! :roll:
Прошу прощения за оффтоп...
Но зато теперь я точно знаю, почему "Ангара" уж 703-ю страницу не летит...  :?
Берии нет...[/size]

[Старый]

Если бы Ангару так делали при Сталине то её создатели уже два раза бы валили вокруг космодрома лес для окружающих целлюлозных комбинатов.
 То что творит ЦиХ это вредительство чистой воды, по всем, даже самым демократисческим канонам.
 Если бы в самой демократической стране ктото предложил получить тяжёлую ракету связав в пучёк пять лёгких, то он бы просто вылетел с работы с формулировкой "профнепригодность" не успев нанести больше никакого ущерба.

[Зловредный]

Короче, Берий-то  найти несложно... а вот где на него напастись Туполевия, Королёвия и Курчатовия?  :roll:

Их ещё маленькими принесут в жертву "Основам православной культуры"...  

[Зловредный]

И чем дольше не прийдёт новый Берия тем нас будет всё меньше и меньше.

Думаю, сейчас Берия реализовался бы несколько иначе... Он был бы очень успешным человеком. Но всю систему он бы не изменил.