Сармат. проблемы и перспективы

[pkl]

Если там не заложена астрокоррекция и всякие маневры преодоления ПРО.

На Сармате вроде нет астрокоррекции, но заложены слишком хитрые алгоритмы разведения ББ и преодоления ПРО. Но главная проблема (как мне приснилось) в том что когда её проектировали то заложили характеристики импортной элементной базы. А теперь пытаются импортозаместить с сохранением характеристик и ничего не получается. Вобщем очередная попытка вместо простого массового оружия изобрести малочисленную крутую вундервафлю.

Это бич всего нашего ВПК, к сожалению. Причём ещё, видимо, с брежневских времён.


Но, боюсь, там проблема не в одной только системе управления. Иначе в чём проблема поставить СУ от "Ярса", например, и пустить ракету хоть как то?

Вообще, со всеми этими вундервафлями пора бы уже заканчивать и производить только то, что реально работает.

[Старый]

Иначе в чём проблема поставить СУ от "Ярса", например, и пустить ракету хоть как то?

Хоть как то не нужно. Нужна вудервафля. 

[Владимир Шпирько]

Разве?  У С-200 и С-300 всех вариантов ПАССИВНОЕ самонаведение. Т.е ЗУР сама ничего не излучает, ГСН принимает излучение отраженное от цели, а подсвечивает цель РПЦ - радиолокатор подсвета цели.
Маленькое замечание - есть одна система которая работает на излучение - радиовзрыватель.  дальность действия сотни метров. Но она не управляет ракетой, только подрывом.

Я говорю про новые поколения ЗРК, вы мне рассказываете про каких-то динозавров.

А новые большие ЗРК это какие?   Примечание - я тоже на пенсии. О новом могу узнать из интернета, но это не совсем то... знание. 

[zero17]

[sychbird]

Но, боюсь, там проблема не в одной только системе управления. Иначе в чём проблема поставить СУ от "Ярса", например, и пустить ракету хоть как то?Алгоритмы

Алгоритмы СУ отнюдь не всеядные.
Нельзя заменить основные параметры для СУ(массы ступеней, тяги двигателей, временные раскладки циклограммы связанные с длинной АУ ступеней, полями падения) и получить корректную работу СУ на всех участках полета.

Это не прокатит!

[fagot]

А новые большие ЗРК это какие?   Примечание - я тоже на пенсии. О новом могу узнать из интернета, но это не совсем то... знание.

Это конечно смотря что считать современным большинством - SM-6, PAC-3, 9М96, 40Н6Е, Астер, AIM-120, MICA-EM, Р-77 или что-то другое.

[Feol]

При испытаниях шахтных ракет миномётного старта сделать защитную крышку шахты "наоборот" - время открытия любое, путь хоть отрыта до пуска. Но быстрое закрытие. После выхода ракеты из шахты независимая система фиксации этого факта даёт команду на закрытие. Шахта "захлопывается" и падение ракеты на неё не приведёт к серьёзному ущербу.

[Дмитрий В.]

Но, боюсь, там проблема не в одной только системе управления. Иначе в чём проблема поставить СУ от "Ярса", например, и пустить ракету хоть как то?Алгоритмы

Алгоритмы СУ отнюдь не всеядные.
Нельзя заменить основные параметры для СУ(массы ступеней, тяги двигателей, временные раскладки циклограммы связанные с длинной АУ ступеней, полями падения) и получить корректную работу СУ на всех участках полета.

Это не прокатит!

В цифровых системах это не проблема. Это вопрос вводимых в БЦВМ исходных данных. На аппаратной части это не сказывается

[pkl]

Иначе в чём проблема поставить СУ от "Ярса", например, и пустить ракету хоть как то?

Хоть как то не нужно. Нужна вудервафля.

Не так: конструктора понаобещали президенту -> президент наобещал электорату -> слово не воробей. Хотя по-хорошему, эту эпопею давно надо было прекращать и сконцентрировать все усилия на расширении производства "Ярса".

[pkl]

Но, боюсь, там проблема не в одной только системе управления. Иначе в чём проблема поставить СУ от "Ярса", например, и пустить ракету хоть как то?Алгоритмы

Алгоритмы СУ отнюдь не всеядные.
Нельзя заменить основные параметры для СУ(массы ступеней, тяги двигателей, временные раскладки циклограммы связанные с длинной АУ ступеней, полями падения) и получить корректную работу СУ на всех участках полета.

Это не прокатит!

Тогда всё совсем плохо. Тогда надо признавать, что ракета не получилась и прекращать программу.

В конце-концов, в чём проблема? У нас есть две неплохие баллистические ракеты межконтинентальной дальности: "Булава" и "Ярс". Вот от них и надо отталкиваться.

[pkl]

В цифровых системах это не проблема. Это вопрос вводимых в БЦВМ исходных данных. На аппаратной части это не сказывается

Повторюсь, похоже, что проблема НЕ ТОЛЬКО в системе управления. Наверняка там ещё какая-то жопа вылезла.

[Дмитрий В.]

В цифровых системах это не проблема. Это вопрос вводимых в БЦВМ исходных данных. На аппаратной части это не сказывается

Повторюсь, похоже, что проблема НЕ ТОЛЬКО в системе управления. Наверняка там ещё какая-то жопа вылезла.

Подозреваю, имя этой "жопы" - низкая технологическая дисциплина

[Feol]

В случае падения в шахту - полное обесточивание СУ. По слухам, в том числе и тут писали, вроде.
В случае последнего видео - перепут знака угловой скорости. По моему мнению, как дипломированного специалиста с опытом работы по специальности ~6 лет и по аналогии с аварией Протона 2 июля 2013 г.

Ничего принципиального тут нет.

[Feol]

В любом варианте "аккуратного" падения в шахту возможная причина одна - незапуск всех двигателей ДУ. Это только результат какого-то примитивного грубейшего отказа.

[Штуцер]

В случае последнего видео - перепут знака угловой скорости.

Отказ рулевой машинки не такой же эффект дает?

[Feol]

В случае последнего видео - перепут знака угловой скорости.

Отказ рулевой машинки не такой же эффект дает?

Нет, просто станет заваливаться - без колебаний туда-сюда.

Качественно тут всё довольно просто. Предположим, есть объект управления, мы измеряем отклонение положения от нужного и выдаем пропорционально отклонению момент на возврат к нужному положению. Допустим, отклонение возникло. Что будет, если перепутан знак? Начнётся прогрессирующий уход от нужного положения, в линейной системе нарастающий по экспоненте. Что будет, если знак правильный? Начнутся колебания, в линейной системе синусоидальные, относительно нужного положения с фиксированной амплитудой, определяемой начальным отклонением. Теоретически, изменяться она при отсутствии внешних возмущений не будет - энергия колебаний не рассеивается и не поступает извне. Это называется консервативной (энергетически) системой. Это тоже явно не то, что нужно. Для демпфирования нужно измерять или вычислять скорость. При правильном знаке скорости в алгоритме управления амплитуда колебаний начнёт уменьшаться и в итоге объект "успокоится". Время "успокоения" зависит от коэффициента учёта скорости. При его увеличении можно достичь того, что процесс вообще станет апериодическим - не будет видимости ни одной "ступени" (периода) синусоиды. Будет асимптотически подходить к нужному положению. Выглядит наиболее красиво и часто так и надо делать, но, в линейных системах, это не оптимум с точки зрения скорости завершения переходного процесса - "успокоения"объекта управления. Оптимум скорости завершения можно ожидать в варианте с единым гармоническим забросом в противоположную сторону процентов на 20-30 (перерегулирование). Но выглядит такое управление несколько "нервно". Так или иначе, это вопрос оптимизации. А что будет, если перепутан знак по скорости? Будет антидемпфирование. Вместо гашения колебаний консервативной системы начнётся рост колебаний  - раскачка колебательного характера с ростом, теперь уже не отклонения, а амплитуды его колебаний по экспоненте (для линейных систем).

[Штуцер]

Нет, просто станет заваливаться - без колебаний туда-сюда.

нЕ ФАКТ.

Качественно тут всё довольно просто. Предположим, есть объект управления, мы измеряем отклонение положения от нужного и выдаем пропорционально

эТО ВСЕ БОТАНИКА.
Вы даже не знаете про положительную и отрицательную обратную связь и декремент затухания. Про "забросы пишете".

[Feol]

Ну так я пишу для максимально широкого читателя.

[Feol]

Нет, просто станет заваливаться - без колебаний туда-сюда.

нЕ ФАКТ.

А как? Если останов рулевой машины (независимо от сигналов управления), то факт. А если самоход или другой характер отказа рулевой машины - то по его характеру всякое может быть, конечно. Но отказ сложного характера.

[Старый]

В случае последнего видео - перепут знака угловой скорости.

Мне показалось что АВД.