Сармат. проблемы и перспективы

[LRV_75]

По поводу испытаний «Сармата». Нельзя экономить на техпроектах, нельзя экономить на испытаниях. Все конструктивные особенности любого изделия в соответствии с ГОСТ РВ 15.203-2001, независимо от модификации этого ГОСТа, закладываются на этапе технического проекта. На этапе технического проекта принимаются основные технические решения, после чего техпроект утверждает заказчик. У заказчика периодически наблюдается соблазн экономить на техпроекте, что должно по идее пресекаться на уровне ВПК, но тут этого не произошло.

Второе – нужно увеличивать финансирование испытаний составных частей. Автономные предварительные испытания, заводские испытания, все эти отработки. Чем больше стендов, чем больше отработок, тем больше вероятность того, что к выходу на ЛКИ (летно-конструкторские испытания) вы придете с нормальным изделием.

А на ЛКИ рецепт успеха один: больше стрелять. Это не тот случай, когда что-то решает моделирование, оно может отсечь некоторые вещи заранее, но от физических испытаний по-прежнему зависит очень многое.

Р-36М (15А14) в Союзе испытывали с 1973 по 1976 год, пустив за время испытаний 43 ракеты. 7 пусков были неудачными. Р-36М УТТХ (15А18) обошлась 19 пусками (два неудачных) с 1977 по 1979 год, при этом ее 1 и 2 ступень были идентичны 15А14.

Р-36М2 (15А18М) испытывали в 1986-88, 26 изделий, 20 удачных пусков.

Совсем коротко испытывали «Ярс», обойдясь тремя пусками без неудач, но учитывая высокую преемственность с Тополем-М можно было себе позволить.

Если бы «Сармат» пошел без сбоев, его тоже уместили бы в 6-7 пусков за 3-4 года и на этом вопрос бы закрыли, но с учетом того, что ракету пришлось делать фактически с нуля – предшественники, напомню, делались КБ «Южное» и «Южмашем», без сбоев не вышло.

А в этих условиях только больше стрелять, проверяя пуском каждое существенное дополнение/изменение, и стрелять чаще, по 4-5 изделий в год, лучше по 7-8, а не раз в полгода, чтобы не лезли уже проблемы с кооперацией и текучкой кадров, которые не на цепи сидят, и то работу получше находят, то карьерно растут, то на пенсию сваливают, то новые приходят.

Вот вам картинка от гражданина, который знает, что жечь изделия на испытаниях нужно как можно больше.

Поддерживаю по всем  пунктам!

А я не по всем.
Можете летать за бугор сколько хотите, но со старта уйти будьте любезны

[Штуцер]

Можете летать за бугор сколько хотите, но со старта уйти будьте любезны

и желательно в направлении директрисы стрельбы.

[LRV_75]

при пусках МРБ идёт увед для нато

Вот именно.
Может и не собирались пускать, но так уж вышл

Учитывая снимки, возможно что и рвануло в шахте.. Может где люк лежит ?.. обьект то не маленький.

Отбросило метров на 200 имхо

[cross-track]

А это не похоже на люк (остатки люка)?

[Штуцер]

А это не похоже на люк (остатки люка)?

по идее оно должно лететь на север. Крепление ЗУ с северной стороны ШПУ.

[cross-track]

А это не похоже на люк (остатки люка)?

по идее оно должно лететь на север. Крепление ЗУ с северной стороны ШПУ.

Да, вы правы - крепление с северной стороны

[Штуцер]

Давно уже  Старый говорил о том, что скрипач Сармат не нужен.
А зачем вообще Президент принял такое решение?
На основе каких аргументов в папочках?

[simple]

какое решение?

[Team.1]

Сармат не нужен.

Почему? Все нужно. Один сармат заменяет по мощности сколько ярсов? Меньше ракет, меньше расчетов для обслуживания.

[Штуцер]

Сармат не нужен.

Почему? Все нужно. Один сармат заменяет по мощности сколько ярсов? Меньше ракет, меньше расчетов для обслуживания.

Жидкостная ракета на порядок сложнее в обслуживании и численности обслуги. 

[Штуцер]

Один сармат заменяет по мощности сколько ярсов?

А что такое ОС и групповой старт знаете?
От групповых стартов отказались в начале шестидесятых,  а Сармат - тот же групповой старт.

[LRV_75]

Давно уже  Старый говорил о том, что скрипач Сармат не нужен.
А зачем вообще Президент принял такое решение?
На основе каких аргументов в папочках?

Старому подавай рой маленьких МБР и никаких больших МБР, не только сармат)
А что ограничивали договора снв? Вроде количество пусковых установок? Тогда понятно почему в папочке президента были планы на большие мбр

[Штуцер]

Давно уже  Старый говорил о том, что скрипач Сармат не нужен.
А зачем вообще Президент принял такое решение?
На основе каких аргументов в папочках?

Старому подавай рой маленьких МБР и никаких больших МБР, не только сармат)
А что ограничивали договора снв? Вроде количество пусковых установок? Тогда понятно почему в папочке президента были планы на большие мбр

Не-а...

[DM]

Сергей Павлович выполнял пионерские разработки в условиях конфликта с товарищем Глушко...

Сергей Павлович выполнял пионерские разработки (на самом деле давно не пионерские) и в процессе выполнения вступил в конфликт с товарищем Глушко.

А тут содрать надо было и всё...

Содрать ничего НЕВОЗМОЖНО. Это раз.
Чужая работа всегда легкая. Это два.
Инженеров нет и настоящих рабочих. Это три.
Оффтоп это всё. Это четыре.

Королев делал то, что не было откуда содрать. А у нынешних потомков великих дедов, которые типа "могут повторить" есть откуда содрать, что они и пытаются делать. Однако не получается. Содрать - это не создать. Это работа намного более низкого уровня, но она не по силам нынешним клоунам из РФ. А то, что инженеров нет и рабочих, так китайцев наймите. Сверхдержава...

[DM]

А это не похоже на люк (остатки люка)?

по идее оно должно лететь на север. Крепление ЗУ с северной стороны ШПУ.

Расследование инцидента, похоже, зашло в тупик... Если люк летел на север, то его можно условно назвать "северный люк". То есть, люк был один, и он должен лететь на север, но никаких убедительных аргументов этому нет. Чрезвычайно запутанная ситуация... 

[doc]

site 28 is a dual-silo site in an early stage of construction

А site 28 — это случайно не Лощина? Если она, то одна из двух её ШПУ как раз взорвалась в 1983 году при возвращении в неё РТ-23.

на снимке 1984 года не видно явных следов разрушений - вполне возможно что уже все восстановили
Вы не можете просматривать это вложение.
и весьма распространенная в сети графика из аналитического обзора 1982 года
Вы не можете просматривать это вложение.

 

[doc]

По поводу испытаний «Сармата». Нельзя экономить на техпроектах, нельзя экономить на испытаниях. Все конструктивные особенности любого изделия в соответствии с ГОСТ РВ 15.203-2001, независимо от модификации этого ГОСТа, закладываются на этапе технического проекта. На этапе технического проекта принимаются основные технические решения, после чего техпроект утверждает заказчик. У заказчика периодически наблюдается соблазн экономить на техпроекте, что должно по идее пресекаться на уровне ВПК, но тут этого не произошло.

Второе – нужно увеличивать финансирование испытаний составных частей. Автономные предварительные испытания, заводские испытания, все эти отработки. Чем больше стендов, чем больше отработок, тем больше вероятность того, что к выходу на ЛКИ (летно-конструкторские испытания) вы придете с нормальным изделием.

А на ЛКИ рецепт успеха один: больше стрелять. Это не тот случай, когда что-то решает моделирование, оно может отсечь некоторые вещи заранее, но от физических испытаний по-прежнему зависит очень многое.

Р-36М (15А14) в Союзе испытывали с 1973 по 1976 год, пустив за время испытаний 43 ракеты. 7 пусков были неудачными. Р-36М УТТХ (15А18) обошлась 19 пусками (два неудачных) с 1977 по 1979 год, при этом ее 1 и 2 ступень были идентичны 15А14.

Р-36М2 (15А18М) испытывали в 1986-88, 26 изделий, 20 удачных пусков.

Совсем коротко испытывали «Ярс», обойдясь тремя пусками без неудач, но учитывая высокую преемственность с Тополем-М можно было себе позволить.

Если бы «Сармат» пошел без сбоев, его тоже уместили бы в 6-7 пусков за 3-4 года и на этом вопрос бы закрыли, но с учетом того, что ракету пришлось делать фактически с нуля – предшественники, напомню, делались КБ «Южное» и «Южмашем», без сбоев не вышло.

А в этих условиях только больше стрелять, проверяя пуском каждое существенное дополнение/изменение, и стрелять чаще, по 4-5 изделий в год, лучше по 7-8, а не раз в полгода, чтобы не лезли уже проблемы с кооперацией и текучкой кадров, которые не на цепи сидят, и то работу получше находят, то карьерно растут, то на пенсию сваливают, то новые приходят.

Вот вам картинка от гражданина, который знает, что жечь изделия на испытаниях нужно как можно больше.

Поддерживаю по всем  пунктам!

самое удивительное, что всего одну БСП реконструировали-подготовили к испытаниям нового изделия... это такая самоуверенность была, или что-то другое? Отчего-то, всем кому не лень пинающем, совке СССР такового не допускалось, от слова совсем! Это получается, что испытательной базы теперь нет на долгие месяцы годы, исходя из темпов тимуровских строек, или действительно в войсках задействуют?

[cross-track]

самое удивительное, что всего одну БСП реконструировали-подготовили к испытаниям нового изделия... это такая самоуверенность была, или что-то другое? Отчего-то, всем кому не лень пинающем, совке СССР такового не допускалось, от слова совсем!

А вот Маск, как идейный последователь Королева, сразу 3 пусковые башни строит!

[Штуцер]

Вы не можете просматривать это вложение.

[Штуцер]

Не определяются ли столь серьезные разрушения тем, что защитное устройство было закрыто?