Палеоконтакты - были или нет? Нужно ли удлинять историю человечества? Живут ли на Земле иные разумны

[pkl]

https://www.ufo-com.net/publications/art-13868-mohendjo-daro.html

«Ядерный кошмар» Мохенджо-Даро
...Кто же были люди, не побоявшиеся сделать столь ошеломляющие выводы?

Итальянец Э. Винченти – журналист, никогда вроде бы не занимавшийся написанием статей о науке.

О Д.У. Дэвенпорте известно лишь то, что этот сравнительно молодой на момент выхода книги человек (возможно, благородного происхождения) был англичанином, родившимся в Индии, где увлёкся изучением классического санскрита и местных духовно-религиозных учений.

На мой взгляд, очень неплохая критическая статья с фактами, но есть нюансы.

Есть предположение, что это был метеорит. Что-то вроде:

[Брабонт]

Нет никаких внезапных появлений технологий у древних.

И да, и нет. Например, технологический переход от додинастической культуры к Древнему Царству был "неприлично" коротким. Нож, продаваемый на рынке малийского городка, мало чем отличается от своего собрата, найденного в раскопе 5000-летней давности. А тут всего лет двести, и совсем другой уровень. Но никаких свидетельств внешнего разума в этом процессе, конечно, не замечено.

[pkl]

Возможен вариант робинзона Крузо - прилетели, корабль нафиг разбили и пришлось остаться жить среди местных.

Имхо, наиболее реалистичный вариант. Некая исследовательская экспедиция, либо изгнанники, либо беглецы какие-нибудь. Что-то вроде:

https://www.youtube.com/watch?v=v1PRB_6MyfI

Тогда да - могут чему-то местных и поучить.

А вот это они точно бы не стали делать, т.к. благодаря своим "фокусам" могли бы действительно объявить себя богами. И, таким образом, выжить. Учить не нужно, т.к. это угроза.

Но в этом случае должны остаться инопланетные артефакты. Сам звездолет в конце концов.

Смотря кто это был. Для любого биологического существа межзвёздные перелёты практически исключены, т.к. даже если лететь с околосветовой скоростью, это минимум десятки лет. Если не сотни. Даже если они живут сотни лет /что, опять же, для биологического существа трудно представить/, это слишком нерациональное расходование времени. Куда вероятнее, что они освоили технологию, подобную той, что показана в фильме "Звёздные врата" Р. Эммериха. Прокалывание пространства-времени и создание червоточин. Тогда следов звездолётов может и не быть. Как и самих звездолётов.

Труп инопланетянина в пирамиде.

Тоже не факт, если смогли вытащить.

[pkl]

Как там снежный человек сохранился с древних времён, сколько надо особей для сохранения вида без вырождения, несколько тысяч?

Подозреваю, что это были обезьяны, сбежавшие из зоопарка. Ну или люди с олигофренией и чрезмерным ростом волос.


А против палеоконтакта самое сильное возражение - пространство-время. Если только у них нет магических технологий типа червоточин.

[pkl]

Нет никаких внезапных появлений технологий у древних.

И да, и нет. Например, технологический переход от додинастической культуры к Древнему Царству был "неприлично" коротким.

Там нет ничего сверхъестественного, просто сторонники палеоконтактов ничего не знают про предысторию Древнего Египта. А между тем, там и до Древнего царства там было довольно развитое земледельческое общество, с царями и государствами. Впрочем, как я говорил, технологии они, скорее всего, бы не передавали. Зачем? Да и как? Ну вот как сделать в Древнем Египте, допустим, жидкостный ракетный двигатель? А ядерный? Я как то задумался, что может быть надёжным свидетельством палеоконтактов, особенно в ситуации, когда пришельцы по тем или иным причинам не заинтересованы, чтобы об их остались какие-либо материальные следы? Артефакты будут тщательно собирать либо уничтожать. Так вот, ничего, кроме возникновения новых религиозных культов как бы на пустом месте, в голову не приходит. И тут опять вспоминается культ Яхве, который, скажем так, довольно необычный, особенно для тех мест. Всё же монотеизм для человеческих культур нехарактерен.

[Водитель]

Нет никаких внезапных появлений технологий у древних.

И да, и нет. Например, технологический переход от додинастической культуры к Древнему Царству был "неприлично" коротким.

Там нет ничего сверхъестественного, просто сторонники палеоконтактов ничего не знают про предысторию Древнего Египта. А между тем, там и до Древнего царства там было довольно развитое земледельческое общество, с царями и государствами. Впрочем, как я говорил, технологии они, скорее всего, бы не передавали. Зачем? Да и как? Ну вот как сделать в Древнем Египте, допустим, жидкостный ракетный двигатель? А ядерный? Я как то задумался, что может быть надёжным свидетельством палеоконтактов, особенно в ситуации, когда пришельцы по тем или иным причинам не заинтересованы, чтобы об их остались какие-либо материальные следы? Артефакты будут тщательно собирать либо уничтожать. Так вот, ничего, кроме возникновения новых религиозных культов как бы на пустом месте, в голову не приходит. И тут опять вспоминается культ Яхве, который, скажем так, довольно необычный, особенно для тех мест. Всё же монотеизм для человеческих культур нехарактерен.

Ну вот вы сами и не попадаете в первую часть своего сообщения.

Так и в Яхве ничего сверхестественного нет. Точно так же прослеживаются развитые религии в том же Египте, до израилитян, и основной конценсус научный в том, что какая-то из стемящихся к монотеичности языческих религий (были такие) стала прообразом иудейства. Евреи подхватили часть этой религии, её всю или применили к уже своей, живя в окрестностях Египта или же им принесли это переселенцы. Никак "чудес" для этого не нужно.

[Dulevo]

Всякие резкие изменения в уровне технологий или знаний или новой религии - гораздо легче обьяснить появлением местного гения уровня Леонардо или Кулибина.
Вероятность появления такого гения - гораздо выше вероятности прилета инопланетян желающих делиться своими знаниями.

[hlynin]

И да, и нет. Например, технологический переход от додинастической культуры к Древнему Царству был "неприлично" коротким. Нож, продаваемый на рынке малийского городка, мало чем отличается от своего собрата, найденного в раскопе 5000-летней давности. А тут всего лет двести, и совсем другой уровень. Но никаких свидетельств внешнего разума в этом процессе, конечно, не замечено.

5000 назад варили сталь? Или в Мали продают каменные ножи?

[pkl]

Так и в Яхве ничего сверхестественного нет. Точно так же прослеживаются развитые религии в том же Египте, до израилитян, и основной конценсус научный в том, что какая-то из стемящихся к монотеичности языческих религий (были такие) стала прообразом иудейства. Евреи подхватили часть этой религии, её всю или применили к уже своей, живя в окрестностях Египта или же им принесли это переселенцы. Никак "чудес" для этого не нужно.

Монотеизм в времена Моисея? Так это и было как раз необычно. Да ещё и претензия на глобальность - в те времена было нормально, когда у каждого бога своя, так сказать, "юрисдикция". Раньше был только культ Атона, все остальные монотеистические культы появились сильно позже, и, не исключено, что после знакомства с монотеистическими идеями иудеев в большинстве своём.

[pkl]

Всякие резкие изменения в уровне технологий или знаний или новой религии - гораздо легче обьяснить появлением местного гения уровня Леонардо или Кулибина.
Вероятность появления такого гения - гораздо выше вероятности прилета инопланетян желающих делиться своими знаниями.

Ну да. Собственно, и культ Яхве тоже можно объяснить появлением очень умного человека с какой-то тяжёлой инвалидностью типа сколиоза, несовершенного остеогенеза и т.п. Пока был молод - жил отшельником, а с возрастом, когда стал себя чувствовать совсем плохо, решил сыграть в бога.

[Водитель]

Необычно =/= невероятно.

[hlynin]

Ну да. Собственно, и культ Яхве тоже можно объяснить появлением очень умного человека с какой-то тяжёлой инвалидностью типа сколиоза, несовершенного остеогенеза и т.п. Пока был молод - жил отшельником, а с возрастом, когда стал себя чувствовать совсем плохо, решил сыграть в бога.

Всё намного проще. Даже у древних греков (и у всех прочих народов) боги были неравны. Была всякая шушера, вроде Клоацины (ответственной за канализацию и дерьмо вообще) и был Зевс, который, осерчав, мог покалечить, а то и казнить богов низшего ранга. Некто заменил Зевса на просто бога, а прочие стали ангелами, святыми и всякой прислугой, но тоже могли чего-то натворить. Это, собственно, укрепление власти Главного - оно шло как на Земле, так и на небе. На земле возникали могущественные императоры, а чем порядки на небе хуже?

[hlynin]

Дело даже не в гениях, а в популяризации их идей. Весьма многое было открыто, но засекречено и забыто. Порой и гениев убивали. Есть легенда, что алюминий получили ещё в Древнем Риме, но император чётко понял, какая инфляция начнётся, если этот металл заменил серебро. Фальшивых денег наделают массу.
А другой пример - железобетон. В глину прутья вмуровывали часто, но гения всё не находилось. Уже и бетон применялся давно, а его всё не было. Наконец, во Франции случился кризис с простыми бочками. И нашёлся гений (торговец растениями типа пальм, во Франции), который начал делать бочки из бетона, точнее, обмазывал проволоку цементом. Инженеры сразу поняли идею и начали делать железнобетон. Причём укладывали арматуру не в середину, а внизу, хорошо понимая тогдашний српромат. А этот "гений" с ними судился (он уже взял патент), требуя, чтобы вкладывали в середину. Он сопроматов не знал.  

[Антикосмит]

И да, и нет. Например, технологический переход от додинастической культуры к Древнему Царству был "неприлично" коротким. Нож, продаваемый на рынке малийского городка, мало чем отличается от своего собрата, найденного в раскопе 5000-летней давности. А тут всего лет двести, и совсем другой уровень. Но никаких свидетельств внешнего разума в этом процессе, конечно, не замечено.

5000 назад варили сталь? Или в Мали продают каменные ножи?

Ножи из метеоритной нержавейки могли быть.

[hlynin]

Ножи из метеоритной нержавейки могли быть.

не то, чтобы могли - они были. В количестве одного - у фараона. Это не технология, это удача,  медь ковать умели. Но даже до бронзы ещё не додумались

[Антикосмит]

Ножи из метеоритной нержавейки могли быть.

не то, чтобы могли - они были. В количестве одного - у фараона. Это не технология, это удача,  медь ковать умели. Но даже до бронзы ещё не додумались

Возможно, железно-никелевые метеориты почаще падают. Хотя в основном в океан. Я как-то был в музее горного института в Питере и мне показали метеорит, который некоторое время на воздухе находился (в войну колпак был разбит) и он весь покрылся ржавчиной. В перспективе лет за 100-200 вовсе исчез бы.

[pkl]

Ну да. Собственно, и культ Яхве тоже можно объяснить появлением очень умного человека с какой-то тяжёлой инвалидностью типа сколиоза, несовершенного остеогенеза и т.п. Пока был молод - жил отшельником, а с возрастом, когда стал себя чувствовать совсем плохо, решил сыграть в бога.

Всё намного проще. Даже у древних греков (и у всех прочих народов) боги были неравны. Была всякая шушера, вроде Клоацины (ответственной за канализацию и дерьмо вообще) и был Зевс, который, осерчав, мог покалечить, а то и казнить богов низшего ранга. Некто заменил Зевса на просто бога, а прочие стали ангелами, святыми и всякой прислугой, но тоже могли чего-то натворить. Это, собственно, укрепление власти Главного - оно шло как на Земле, так и на небе. На земле возникали могущественные императоры, а чем порядки на небе хуже?

Как там было на самом деле, мы, наверное, уже никогда не узнаем, главное, что всё можно объяснить, не привлекая пришельцев.

Главная проблема палеоконтактов - для перемещения биологических существ нужны неракетные способы перемещения быстрее скорости света. А такие при текущем знании физики не просматриваются.

[pkl]

И да, и нет. Например, технологический переход от додинастической культуры к Древнему Царству был "неприлично" коротким. Нож, продаваемый на рынке малийского городка, мало чем отличается от своего собрата, найденного в раскопе 5000-летней давности. А тут всего лет двести, и совсем другой уровень. Но никаких свидетельств внешнего разума в этом процессе, конечно, не замечено.

5000 назад варили сталь? Или в Мали продают каменные ножи?

Ножи из метеоритной нержавейки могли быть.

Не могли быть, а точно были:


https://habr.com/ru/companies/cloud4y/articles/653347/

[hlynin]

Как там было на самом деле, мы, наверное, уже никогда не узнаем, главное, что всё можно объяснить, не привлекая пришельцев.

Это да. Даже семигранную гайку с нестандартной резьбой

Главная проблема палеоконтактов - для перемещения биологических существ нужны неракетные способы перемещения быстрее скорости света. А такие при текущем знании физики не просматриваются.

А это нет. Нет никаких запретов ни на небиологическое, ни на бессмертие, даже на перемещение с любой скоростью нет. Мало мы знаем о самом пространстве. 

[Брабонт]

Ножи из метеоритной нержавейки могли быть.

не то, чтобы могли - они были. В количестве одного - у фараона. Это не технология, это удача,  медь ковать умели. Но даже до бронзы ещё не додумались

Только потому, что этому болезненному юноше посчастливилось дойти до наших времён практически со всеми причиндалами. А так в пустынях издревле выгребали и переплавляли всё метеоритное железо; что чётко прослеживается современными сборами (референс - Атакама, с её колоссальной сохранностью выпавших образцов).