Российский след в истории SpaceX

[cross-track]

Результат известен, Маск ничего не получил.

Как это Маск ничего не получил? Маск тогда получил такой сильный пинок и стартовое ускорение, что в результате он возглавил мировую ракетную гонку. Ничего себе ничего!

[nonconvex]

Результат известен, Маск ничего не получил.

Как это Маск ничего не получил? Маск тогда получил такой сильный пинок и стартовое ускорение,

Я думаю, что конкретно этот пинок и ускорение он получил при рождении.

[cross-track]

Результат известен, Маск ничего не получил.

Как это Маск ничего не получил? Маск тогда получил такой сильный пинок и стартовое ускорение,

Я думаю, что конкретно этот пинок и ускорение он получил при рождении.

Маск при рождении получил еще более сильный пинок - чтобы хватило и на ракетостроение, и на широкополосный интернет, и на автомобилестроение, и на финансы, и на нейрофизиологию, и на социальные сети. В общем, получил универсальный пинок, и стартанул!

[Qwery]

Маск, вероятнее всего, устраивал ту встречу в России, чтобы делать бизнес так, как это делается обычно в мире - Подрядчик 1 делает одно, Подрядчик 2 делает другое, а главный заказчик собирает все в одном месте. 
После встречи, он сделал тот же вывод, который делает каждый, кто общался например с мастерами по ремонту в квартире - если хочешь, чтобы было хорошо, сделай сам. 

[Dulevo]

Покупка ракет - был чисто филантропический проект. Никакой выгоды для Маска не предусматривалось.

Но в ходе приготовления к этому проекту Маск обнаружил интересную деталь -
Ракеты неоправданно дороги. По его мнению их можно было делать гораздо дешевле.
Т.е он обнаружил незаполненную рыночную нишу. Которую и решил заполнить создав СпейсХ.

[nonconvex]

Покупка ракет - был чисто филантропический проект. Никакой выгоды для Маска не предусматривалось.

Но в ходе приготовления к этому проекту Маск обнаружил интересную деталь -
Ракеты неоправданно дороги. По его мнению их можно было делать гораздо дешевле.
Т.е он обнаружил незаполненную рыночную нишу. Которую и решил заполнить создав СпейсХ.

Он случайно проходил мимо развала старых журналов в ЧД на Кузнецком и увидел там...


После чего с криками "Эврика" помчался обратно.

[Dulevo]

Классный журнал был.

Из статьи к обложке:
"Приземление космического корабля при его возвращении из полета к Марсу. Корабль идет хвостом вперед и тормозится системой парашютов, выброшенных из его носового отсека."

Как же Маск пропустил самое важное - торможение парашютами?
Ая-я-яй...
Теперь у него ничего не получится...

[nonconvex]

Классный журнал был.

Из статьи к обложке:
"Приземление космического корабля при его возвращении из полета к Марсу. Корабль идет хвостом вперед и тормозится системой парашютов, выброшенных из его носового отсека."

Как же Маск пропустил самое важное - торможение парашютами?
Ая-я-яй...
Теперь у него ничего не получится...

Именно с них он и начал, все по инструкции в статье. Но не шмог, потому и ай-яй-яй.

[opinion]

Покупка ракет - был чисто филантропический проект. Никакой выгоды для Маска не предусматривалось.

Но в ходе приготовления к этому проекту Маск обнаружил интересную деталь -
Ракеты неоправданно дороги. По его мнению их можно было делать гораздо дешевле.
Т.е он обнаружил незаполненную рыночную нишу. Которую и решил заполнить создав СпейсХ.

Он случайно проходил мимо развала старых журналов в ЧД на Кузнецком и увидел там...


После чего с криками "Эврика" помчался обратно.

Ступени в форме усеченного конуса, каждая следующая меньшего диаметра, чем предыдущая. Этой картинкой вдохновлялись разработчики Н-1. Для Маска образцом служила ракета ФИС.

[nonconvex]

Ступени в форме усеченного конуса, каждая следующая меньшего диаметра, чем предыдущая. Этой картинкой вдохновлялись разработчики Н-1. Для Маска образцом служила ракета ФИС.

Вы не туда смотрите.

[fagot]

К обсуждению водки вместо ракет:
1. Космотрас обладал сверхспособностью получать боевые ракеты, подлежащие уничтожению по договору. Больше никто. Они могли продать именно ракеты, а не услуги запуска, за произвольные деньги. Замысел Маска: использовать исключительное время.
2. $18 млн в 2001 это $33 млн сегодня. Цена вполне достойная сегодня даже за средний носитель без услуг вывода.
3. Поддерживая ОКР SpaceX Darpa в 2006 давала $6.7 млн за успешный пуск Falcon 1, не за ракету. Цель программы военных: получать услуги по $5 млн за пуск.
В Космотрасе еще те буизнессмэны.
4. Прямое свидетельство деятеля -- факт. Размышления зевак -- спекуляции. "Опровергающие" спекуляции -- вранье.
5.  Маск тратил не свои в SpaceX почти до конца. Это дурной тон. С такими дело не имеют, ведь они без страховки. Маск тратил инвестиции. NASA спасло SpaceX НЕ "оплатив разработку", там не знали, сколько она стоит, как известно. NASA своей экспертизой и обещанием заказов дала Маску возможность собрать еще больше инвестиций. Одновременно, как все знают, он инвестировал в Tesla, став там главным инвестором.
"У нас деньги считать не умеют"(тм), потому что хотят халявы.
6. До SpaceX контракт COTS получил Kistler с запасом НК-33 со свалки. По цене чуть более $1 млн за все. После банкротства двигатели ушли Obital. Обанкротились они, потому что Кистлер и другие ветераны NASA не смогли собрать инвестиции этапа, а контракт требовал собрать БОЛЬШЕ, чем заплатит за этап NASA. А Маск собирал. У него, правда, мафия Paypal, которая старикам из NASA не доверяла. Там верили в таких как Маск, Маркусик и Бил. Маркусик всех подвел в самую сложную пору, но так Маск стал конструктором. В том числе, потому что не нашел конструктора, которому поверят инвесторы.
Дешевый пиар? Ну-ну.

Очень крутой пост. Я искренне восхищён, спасибо.  Позволил себе подчеркнуть наиболее интересные IMHO моменты.
 Даже если что-то и вызывает мои сомнения, то они ни чем не основаны.

Только есть и несколько других моментов:
1. Космотрас самое обычное СП для продажи пусковых услуг, типа ИЛСа или Старсема, и продавать сами ракеты им бы никто не позволил, это то же самое, что продать кому-то Протон или Рокот, да и не было в этом для Маска особого смысла, т.к. без соответствующей инфраструктуры запуск Днепра невозможен.
2. Это рынок, походи по нему, найди дешевле. Дельта-2 в то время стоила 50 млн. долларов, так что бизнесмены в Космотрасе были вполне адекватные. И именно эта разница цен американских и российских носителей и была одним из факторов, вдохновившим Маска на создание СпейсИкс.
3. Сам Маск в итоге потратил на создание Фалкона-1 на порядок больше и цены Дарпы вряд ли позволили бы окупить разработку, при том, что по ПН это был далеко не аналог Днепра.
4. Не прямое свидетельство деятеля, а его "охотничьи рассказы".
А так да, написано занятно.

[opinion]

4. Не прямое свидетельство деятеля, а его "охотничьи рассказы".

Так можно любые воспоминания очевидцев назвать "охотничьими рассказами". Но в данном случае, к счастью, рассказы подкрепляются фотками с этой охоты.

[fagot]

Так можно любые воспоминания очевидцев назвать "охотничьими рассказами".

А в большинстве случает так оно и есть.  Для привлечения внимания читателей самое то.

Но в данном случае, к счастью, рассказы подкрепляются фотками с этой охоты.

К сожалению, фотки передают только наличие охотника, но не трофея влияние этой охоты на решение Маска, а речь именно об этом.

[Шлангенциркуль]

Только есть и несколько других моментов:
1. Космотрас самое обычное СП для продажи пусковых услуг, типа ИЛСа или Старсема, и продавать сами ракеты им бы никто не позволил, это то же самое, что продать кому-то Протон или Рокот, да и не было в этом для Маска особого смысла, т.к. без соответствующей инфраструктуры запуск Днепра невозможен.
2. Это рынок, походи по нему, найди дешевле. Дельта-2 в то время стоила 50 млн. долларов, так что бизнесмены в Космотрасе были вполне адекватные. И именно эта разница цен американских и российских носителей и была одним из факторов, вдохновившим Маска на создание СпейсИкс.
3. Сам Маск в итоге потратил на создание Фалкона-1 на порядок больше и цены Дарпы вряд ли позволили бы окупить разработку, при том, что по ПН это был далеко не аналог Днепра.
4. Не прямое свидетельство деятеля, а его "охотничьи рассказы".
А так да, написано занятно.

Последовательно сравниваете теплое с мягким, чтобы подогнать видение ситуации под свои выводы, а охотничьи рассказы у Маска.

[Dulevo]

К сожалению, фотки передают только наличие охотника, но не трофея влияние этой охоты на решение Маска

Тут работает чистая логика.
Если бы ракеты были бы Маску проданы - он бы еще несколько лет занимался бы этим проектом - а не организацией СпейсХ.
Т.е как минимум - даже если СпейсХ все-равно бы появился - это случилось бы на несколько лет позже - и возможно с совсем другим исходом.
Так что влияние - было.

[fagot]

Последовательно сравниваете теплое с мягким, чтобы подогнать видение ситуации под свои выводы, а охотничьи рассказы у Маска.

Уточняю искаженные факты, у вас есть другие - поделитесь, а то информационная ценность вашего поста равна нулю. И рассказы даже не у Маска, а у его биографов.

[Шлангенциркуль]

Маск говорил лично то же самое. Достаточно не интересного оффтопа. И факты да..., одни теплые, другие мягкие, даже обсуждать нечего. Пожалуй, можно написать, что, вероятно, степень секретности разработки Южмаша из 70х сильно преувеличена.

[fagot]

Сильно не сильно, а продавать стратегическую ракету, стоящую на боевом дежурстве, это моветон. Маск, кстати, не рассказывал, откуда в США он собирался запускать Днепр? И правильнее сказать "возразить нечего".

[Шлангенциркуль]

Откуда и как Маск собирался их запускать, это исключительно его дело, если бы сделка состоялась. Можно предположить, поэтому он и пытался сбить цену на утилизируемые ракеты , но в итоге МО осталось без десятков миллионов.

[fagot]

А теперь посмотрим, что же говорил сам Маск еще в 2003 году

And this should be interesting to the public because they tend to respond to presidents and superlatives. This would be the furthest that life has ever traveled and the first life on Mars. So pretty significant. Then when I started looking at launch vehicles; the lowest cost vehicles in US is Boeing's Delta 2 which costs about $50 million. And that's a bit steep for what we're trying to do. So I made three visits to Moscow, to Russia to look at buying a a Russian launch. It's actually pretty interesting going to Moscow to negotiate for a refurbished ICBM. You know, on the range of interesting experiences that's pretty far out there. But we actually did get to a deal. But there were so many complications associated with the deal that I wasn't comfortable with the risk associated with it.

Прекрасно видно, что он собирался покупать пусковые услуги, но вы конечно можете подоказывать, что он и Дельту-2 собирался купить в виде непосредственно ракеты, построить для нее старт и лично запустить на ней Марс Оазис.