Российский след в истории SpaceX

[Шлангенциркуль]

Т.е до начала торга цена была ниже.

В РФ это норма. С другой стороны, это норма для космической отрасли в целом, так что на их переговорах свовсем не удивительно было бы столкнуться с завышением итога в квадрате.

А покупатель торгуется для мазохизма или такова традиция базара?

Второе, естественно. Выставляется начальный ценник ля завлечения "клиента", и так далее.

[A.E]

это норма для космической отрасли в целом,

А покупатель торгуется для мазохизма или такова традиция базара?

[Трилобит]

вы все рассуждаете, как беднягу куда-то "послали" и что-то не продали за три копейки

Из биографии Исаксона

>>>The more he negotiated, the higher the price went. He finally thought he had a deal to pay $18 million for two Dneprs. But then they said no, it was $18 million foreach. "I'm like, 'Dude, that's insane,'" he says. The Russians then suggested maybe it would be $21 million each. "They taunted him," Cantrell recalls. "They said, 'Oh, little boy, you don't have the money?'"

>>>Чем больше он торговался, тем выше поднималась цена. В конце концов он подумал, что у него есть договоренность заплатить $18 млн за два «Днепра». Но потом они сказали нет, это было 18 миллионов долларов за штуку.
"Я типа: «Чувак, это безумие», — говорит он. Затем русские предположили, что, возможно, это будет 21 миллиона долларов за каждую.
«Они насмехались над ним», — вспоминает Кантрелл. «Они сказали: «О, маленький мальчик, у тебя нет денег?»

Если это не прямо "послали" - то очень близко к этому.

Какая же это все-таки прохладная былина. Злобные русские накрутили цену на конверсионку, видимо из-за этой обиды Маск потом лоббировал запрет на использование российских конверсионных ракет и индийских легких во времена Falcon 1.
Зачем только ему нужен был вообще "Днепр", японцы конечно в свое время Nozomi вообще запустили на M-V которая по характеристикам еще слабее, а как показал Beagle 2 для посадочной АМС с весьма солидной аппаратурой достаточно 70 кг, но это далеко не самые удачные примеры и как мне кажется для успешной миссии нужна ракета хотя бы уровня Delta 2 или Союз-ФГ.
В любом случае на мой взгляд это байка и никаких серьезных намерений на Mars Oasis и тем более покупку ракет у России для его запуска у Маска никогда не было.

[Dulevo]

Эту байку подтверждают - бывший глава НАСА Гриффин. 
С русской стороны - никаких опровергающих рассказов не поступило.
Только опровергали по поводу водки в 11 утра.

[telekast]

Только опровергали по поводу водки в 11 утра.

Водка появилась раньше?

[A.E]

Второе, естественно. Выставляется начальный ценник ля завлечения "клиента", и так далее.

Непонятно. Если это так очевидно, то почему покупатель торгуется, а не соглашается на" начальный ценник "?

[Dims]

no, it was $18 million foreach

330 каждому

[fagot]

Поскольку в теме Super Heavy/Starship (В 12/S30) – пятый испытательный полет - Starbase - август 2024 данное обсуждение сочли оффтопиком, прошу модераторов перенести сюда соответствующие посты по истории SpaceX.
Продублирую выступление Маска от 2003 года по этому поводу
https://ecorner.stanford.edu/videos/opportunities-in-space-mars-oasis/
https://ecorner.stanford.edu/wp-content/uploads/sites/2/2003/10/381.pdf

[fagot]

Из биографии Исаксона

>>>The more he negotiated, the higher the price went. He finally thought he had a deal to pay $18 million for two Dneprs. But then they said no, it was $18 million foreach. "I'm like, 'Dude, that's insane,'" he says. The Russians then suggested maybe it would be $21 million each. "They taunted him," Cantrell recalls. "They said, 'Oh, little boy, you don't have the money?'"

>>>Чем больше он торговался, тем выше поднималась цена. В конце концов он подумал, что у него есть договоренность заплатить $18 млн за два «Днепра». Но потом они сказали нет, это было 18 миллионов долларов за штуку.
"Я типа: «Чувак, это безумие», — говорит он. Затем русские предположили, что, возможно, это будет 21 миллиона долларов за каждую.
«Они насмехались над ним», — вспоминает Кантрелл. «Они сказали: «О, маленький мальчик, у тебя нет денег?»

Если это не прямо "послали" - то очень близко к этому.

Чем дальше от события, тем большими подробностями оно обрастает. Чтобы книга лучше продавалась, биограф нагнал драматизму, это просто классика, особенно на Западе. 

[fagot]

Не надо сравнивать Дельту-2, на которой выполнялись государственные контракты, в т.ч. марсианские миссии НАСА, с полудохлыми МБР на другом конце мира, какая бы разница в цене не была. Это совершенно разные сегменты рынка.

Еще раз приходится повторить, что самому Маску все это почему-то не помешало их сравнить, вдохновиться дешевизной российских ракет и захотеть самому сделать дешевле Дельты.

[Demir_Binici]

А вообще подобная миссия могла теоретически состояться? Даже если исходить из того, что у Маска действительно было желание купить услуги запуска у Kosmotras, а те продали бы эту услуги по той цене, по которой хотелось Маску.

До сих пор так и не выяснено, есть ли какая-то жизнь на Марсе, например бактерии. Все космические аппараты, отправляющиеся к Марсу, проходят тщательную процедуру обеззараживания, чтобы исключить малейший риск попадания на Марс земных микроорганизмов.

А тут такой эксцентричный миллионер - а давайте туда запулим кучу всякой земной флоры и фауны. Никто бы ему не позволил такое творить. Ни одна страна, включая РФ не дала бы разрешение на подобную авантюру.  

[nonconvex]

А вообще подобная миссия могла теоретически состояться? Даже если исходить из того, что у Маска действительно было желание купить услуги запуска у Kosmotras, а те продали бы эту услуги по той цене, по которой хотелось Маску.

До сих пор так и не выяснено, есть ли какая-то жизнь на Марсе, например бактерии. Все космические аппараты, отправляющиеся к Марсу, проходят тщательную процедуру обеззараживания, чтобы исключить малейший риск попадания на Марс земных микроорганизмов.

А тут такой эксцентричный миллионер - а давайте туда запулим кучу всякой земной флоры и фауны. Никто бы ему не позволил такое творить. Ни одна страна, включая РФ не дала бы разрешение на подобную авантюру. 

Видимо цель Маска - не Марс, а вывод килотонн спутников на орбиту планеты Земля.

[Demir_Binici]

Видимо цель Маска - не Марс, а вывод килотонн спутников на орбиту планеты Земля.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. 

[fagot]

А тут такой эксцентричный миллионер - а давайте туда запулим кучу всякой земной флоры и фауны. Никто бы ему не позволил такое творить. Ни одна страна, включая РФ не дала бы разрешение на подобную авантюру.  

Кому интересны такие мелочи, на этом разве хайпанешь?

[Владимир Юрченко]

свидетельство Гриффина изложенное в автобиографии Маска.

Если это АВТОбиография, то никаких свидетельств других лиц в ней быть не может.

[opinion]

Из биографии Исаксона

>>>The more he negotiated, the higher the price went. He finally thought he had a deal to pay $18 million for two Dneprs. But then they said no, it was $18 million foreach. "I'm like, 'Dude, that's insane,'" he says. The Russians then suggested maybe it would be $21 million each. "They taunted him," Cantrell recalls. "They said, 'Oh, little boy, you don't have the money?'"

>>>Чем больше он торговался, тем выше поднималась цена. В конце концов он подумал, что у него есть договоренность заплатить $18 млн за два «Днепра». Но потом они сказали нет, это было 18 миллионов долларов за штуку.
"Я типа: «Чувак, это безумие», — говорит он. Затем русские предположили, что, возможно, это будет 21 миллиона долларов за каждую.
«Они насмехались над ним», — вспоминает Кантрелл. «Они сказали: «О, маленький мальчик, у тебя нет денег?»

Если это не прямо "послали" - то очень близко к этому.

Чем дальше от события, тем большими подробностями оно обрастает. Чтобы книга лучше продавалась, биограф нагнал драматизму, это просто классика, особенно на Западе.

Вы отбрасываете свидетельства, которые вам не нравятся, ничем это не аргументируя, или аргументируете слабо. Оценить достоверность свидетельств можно сравнив их со свидетельствами других людей или с известными фактами или проверив, насколько достоверны другие свидетельства того же человека. Пока, насколько я вижу, вы привели только слова Маска, что он с русскими "договорился". Но как мы все знаем, Маск ракеты так и не купил. То есть, как бы не совсем договорились. Люди, которые сопровождали Маска, очевидно, знали, что сделка не состоялась. А то что у Маска осталось впечатление, что они "договорились", от других как-то ускользнуло . Вот они и пишут о том, что видели своими глазами, а не о том, что казалось Маску.

Утверждение жэ, что они там не пили водку, у тех кто жил в 90-е может вызвать только улыбку. Если не пили водку, значит пили спирт.

[Demir_Binici]

Утверждение жэ, что они там не пили водку, у тех кто жил в 90-е может вызвать только улыбку. Если не пили водку, значит пили спирт.

Это уже 2002 год. Хотя какие были обычаи конкретно в сфере продаж пусков, надо спрашивать у тех кто был в этом бизнесе в то время. Насколько это было в порядке вещей. В разных бизнесах были разные традиции. В IT например бизнес-культура продаж заметно отличалась, скажем от продаж нефте-газового оборудования или оптовой торговли продуктами.

[fagot]

Вы отбрасываете свидетельства, которые вам не нравятся, ничем это не аргументируя, или аргументируете слабо. Оценить достоверность свидетельств можно сравнив их со свидетельствами других людей или с известными фактами или проверив, насколько достоверны другие свидетельства того же человека. Пока, насколько я вижу, вы привели только слова Маска, что он с русскими "договорился". Но как мы все знаем, Маск ракеты так и не купил. То есть, как бы не совсем договорились. Люди, которые сопровождали Маска, очевидно, знали, что сделка не состоялась. А то что у Маска осталось впечатление, что они "договорились", от других как-то ускользнуло . Вот они и пишут о том, что видели своими глазами, а не о том, что казалось Маску.

Что поделать, выражение "врет как очевидец" родилось не на пустом месте. Фактов, что отказ продать ракеты как-то повлиял на решение Маска создать СпейсИкс нет и, думаю, в 2003-м он уже как-нибудь сообразил, состоялась сделка или нет. И, что интересно, за всю свою последующую деятельность, уже имея состоявшуюся фирму и возможность делать тысячи спутников, Маск так и не отправил к Марсу никакой завалящей АМС, про Марс Оазис больше не вспоминал и весь его марсианский пиар ограничился отправкой Тесла-родстера куда-то в сторону Марса. Хотя мне конечно могут возразить, что теперь все силы брошены на пилотируемую экспедицию.

Утверждение жэ, что они там не пили водку, у тех кто жил в 90-е может вызвать только улыбку. Если не пили водку, значит пили спирт.

Про водку я вообще не упоминал, во всей истории это наименее значительная деталь, интересующая разве что любителей ковыряться в грязном белье.

[Farakh]

Непонятно. Если это так очевидно, то почему покупатель торгуется, а не соглашается на" начальный ценник "?

А вы коммерческий договор давно в последний раз заключали?
- Итак, это окончательная цена?
- Да, конечно.
- Точно окончательная?
- Гадом буду.
- Хорошо подписываем. Так, а это что?
- Приложение к договору.
- Позвольте, но тут цена в два раза выше получается.
- Это по нашим правилам так, мы не можем без этого, регулятор требует. Я и не знал, что для вас это новость.
- Конечно новость! Нифига себе, в два раза. Не буду ничего подписывать!
- Мы можем эту цену снизить. Все включим в договор, приложение уберем. Но тогда нужно будет заключить еще один маленький договорчик.
- Так... ну ладно. Но это все, окончательная цена?
- Конечно!
- Хорошо. Так, а это еще что?
...

[A.E]

А вы коммерческий договор давно в последний раз заключали?

Вчера, если по меркам обсуждаемого события. И там была речь о коммерческом торге. А то, что вы описали, больше похоже на попытку развода смертельно больного.