Российский след в истории SpaceX

[Шлангенциркуль]

Нельзя сравнивать ракету от Боинга и МБР на исходе службы. И нет никаких технических чудес в создании пада для двухсоттонной ракеты шахтного базирования, в отличии от обратного случая. Однако, спасибо за однозначную цитату из дремучих годов.

[fagot]

Ну Маск же сравнивал.

[Dulevo]

Интересно - эти ракеты не проданные Маску - были вообще кому-то проданы?

[Шлангенциркуль]

Прямого сравнения не было, это на тот момент оказался самый дешевый носитель из США для единого запуска, но не ориентир для вообще любых других РН.

[fagot]

Интересно - эти ракеты не проданные Маску - были вообще кому-то проданы?

Ну с учетом, что после этого слетало порядка 20 Днепров, вполне вероятно, что были проданы.

[fagot]

И по поводу вдохновения

So when I got back from the third trip, I thought, "Well, why is it the Russians can build these low cost launch vehicles?" Because it's not like we drive Russian cars, fly Russian planes or have Russian kitchen appliances. When was the last time we bought something Russian which wasn't vodka? I think the US is a pretty competitive place and we should be able to build a cost efficient launch vehicle. So I put together a feasibility study which consisted of engineers that have been involved with all major launch vehicle developments over the last three decades.

Никаких обид в стиле "вы мне не продали и я вам докажу", но вполне в американском духе.

[Шлангенциркуль]

В 2003-м году, за 5 лет до первого успешного пуска Ф1, у Маска были все основания не сжигать мосты в возможных отношениях с Роскосмосом.

[opinion]

И по поводу вдохновения

So when I got back from the third trip, I thought, "Well, why is it the Russians can build these low cost launch vehicles?" Because it's not like we drive Russian cars, fly Russian planes or have Russian kitchen appliances. When was the last time we bought something Russian which wasn't vodka? I think the US is a pretty competitive place and we should be able to build a cost efficient launch vehicle. So I put together a feasibility study which consisted of engineers that have been involved with all major launch vehicle developments over the last three decades.

Никаких обид в стиле "вы мне не продали и я вам докажу", но вполне в американском духе.

Конечно, нет. Никто так реакцию Маска и не описывал. Маску нужны были ракеты, всё равно откуда. Ему нужно на Марс, всё равно на чём. Но купить их оказалось негде. Оказалось, что единственный выход заключается в том, чтобы построить их самому. Если бы ему ракеты продали, может он и не начал бы их строить сам. Сначала купил бы МБР, потом что-то побольше. Заработал бы на спутниках, заказал кому-нибудь ракету ещё больше.

[sallem656]

S56 ярдов, Роскосмосу о таком только мечтать, любые хотелки можно оплатить

[AlGo]

Только учитывайте, что озвученные 56 миллиардов - это не зарплата Маска. Он в Тесле не получает никакую зарплату. Вместо этого в 2019 году совет акционеров заключил с Маском соглашение, что в случает если компания под его руководством  достигает определенных рубежей (рыночная стоимость, количество проданных в год автомобилей и что-то еще), то Маск получает опцион на акции, которые он может купить по номинальной цене. Там были установлены несколько рубежей, и, соответственно, получение опционов тоже разбито на этапы. 56 миллиардов - это если бы Маск  продал все полученные акции по их стоимости на момент текущего достигнутого рубежа. Что в любом случае не произошло бы, так как продавать акции Маск не стал бы (он давно не скрывает свой план иметь в Тесла голосующий пакет акций в 25%, сейчас у него около 17%). А кроме того, опцион в оговоренный срок он не получил из-за нашумевшего решения суда Делавера ( "многовато будет!"). И до сих пор не получил, а сейчас рыночная стоимость этого пакета опустилась до 44 млрд из-за снижения стоимости акций.

[fagot]

Конечно, нет. Никто так реакцию Маска и не описывал. Маску нужны были ракеты, всё равно откуда. Ему нужно на Марс, всё равно на чём. Но купить их оказалось негде. Оказалось, что единственный выход заключается в том, чтобы построить их самому. Если бы ему ракеты продали, может он и не начал бы их строить сам. Сначала купил бы МБР, потом что-то побольше. Заработал бы на спутниках, заказал кому-нибудь ракету ещё больше.

Писали тут некоторые товарищи. Ракеты ему были готовы продать, но по рыночной цене. Маск собственно потому и хороший бизнесмен, что быстро сообразил, что на те суммы, которые у него были, Марс ему не светит, без собственного производства ничего заработать не удастся, увидел пути снижения себестоимости и понял, что начинать надо именно со средства выведения, а не со спутников.

[opinion]

Конечно, нет. Никто так реакцию Маска и не описывал. Маску нужны были ракеты, всё равно откуда. Ему нужно на Марс, всё равно на чём. Но купить их оказалось негде. Оказалось, что единственный выход заключается в том, чтобы построить их самому. Если бы ему ракеты продали, может он и не начал бы их строить сам. Сначала купил бы МБР, потом что-то побольше. Заработал бы на спутниках, заказал кому-нибудь ракету ещё больше.

Писали тут некоторые товарищи. Ракеты ему были готовы продать, но по рыночной цене. Маск собственно потому и хороший бизнесмен, что быстро сообразил, что на те суммы, которые у него были, Марс ему не светит, без собственного производства ничего заработать не удастся, увидел пути снижения себестоимости и понял, что начинать надо именно со средства выведения, а не со спутников.

Есть несколько способов не продать. Один из них - сказать "иди ка ты, мальчик, отсюда", другой - назвать "рыночную" цену. Я не знаю, что было в данном случае. Но результат, который получился, и который мы здесь обсуждаем, не зависит от того, почему конкретно не продали. Мальчик пошел и сделал такую ракету, что в результате пошли все, вместе с рыночными ценами. А могли ведь просто продать подешевле.

[nonconvex]

Мальчик пошел и сделал такую ракету, что в результате пошли все, вместе с рыночными ценами. А могли ведь просто продать подешевле.

Мальчик пошел к другому мальчику, в Белый дом, и они там сговорились о захвате рынка.

Продать подешевле годится для нуждающихся.

[opinion]

Мальчик пошел и сделал такую ракету, что в результате пошли все, вместе с рыночными ценами. А могли ведь просто продать подешевле.

Мальчик пошел к другому мальчику, в Белый дом, и они там сговорились о захвате рынка.
Продать подешевле годится для нуждающихся.

Вы раскрыли секрет, как сделать что-то такое, во что никто из специалистов не верит. Нужно всего лишь пойти в Белый дом, найти там мальчика, и сговориться с ним.

[nonconvex]

Вы раскрыли секрет, как сделать что-то такое, во что никто из специалистов не верит. Нужно всего лишь пойти в Белый дом, найти там мальчика, и сговориться с ним.

Это необходимо, но недостаточно.

[nonconvex]

Есть несколько способов не продать. Один из них - сказать "иди ка ты, мальчик, отсюда", другой - назвать "рыночную" цену.

Есть и третий - сказать неугодным продавцам -"пошли ка вы, мальчики с моего рынка!", а потом назвать "рыночную" цену.

[fagot]

Есть несколько способов не продать. Один из них - сказать "иди ка ты, мальчик, отсюда", другой - назвать "рыночную" цену. Я не знаю, что было в данном случае. Но результат, который получился, и который мы здесь обсуждаем, не зависит от того, почему конкретно не продали. Мальчик пошел и сделал такую ракету, что в результате пошли все, вместе с рыночными ценами. А могли ведь просто продать подешевле.

Ему и так предложили в 2,5 раза дешевле Дельты-2, рынок это все же не благотворительное общество. И Маск сам пишет, что вдохновился дешевыми ценами на российские ракеты, а вы все рассуждаете, как беднягу куда-то "послали" и что-то не продали за три копейки.

[Dulevo]

вы все рассуждаете, как беднягу куда-то "послали" и что-то не продали за три копейки

Из биографии Исаксона

>>>The more he negotiated, the higher the price went. He finally thought he had a deal to pay $18 million for two Dneprs. But then they said no, it was $18 million foreach. "I'm like, 'Dude, that's insane,'" he says. The Russians then suggested maybe it would be $21 million each. "They taunted him," Cantrell recalls. "They said, 'Oh, little boy, you don't have the money?'"

>>>Чем больше он торговался, тем выше поднималась цена. В конце концов он подумал, что у него есть договоренность заплатить $18 млн за два «Днепра». Но потом они сказали нет, это было 18 миллионов долларов за штуку.
"Я типа: «Чувак, это безумие», — говорит он. Затем русские предположили, что, возможно, это будет 21 миллиона долларов за каждую.
«Они насмехались над ним», — вспоминает Кантрелл. «Они сказали: «О, маленький мальчик, у тебя нет денег?»

Если это не прямо "послали" - то очень близко к этому.

[A.E]

>>>Чем больше он торговался, тем выше поднималась цена. В конце концов он подумал, что у него есть договоренность заплатить $18 млн за два «Днепра».

Т.е до начала торга цена была ниже. Надо же было суметь такую покупку просрать

[Шлангенциркуль]

Не надо сравнивать Дельту-2, на которой выполнялись государственные контракты, в т.ч. марсианские миссии НАСА, с полудохлыми МБР на другом конце мира, какая бы разница в цене не была. Это совершенно разные сегменты рынка.