Российский след в истории SpaceX

[Dulevo]

Но это случилось только в 2006-м.
Когда Фалкон-1 уже был готов (но еще не летал.)

[fagot]

Но заработать на нем не удалось.

[Demir_Binici]

Но заработать на нем не удалось.

Даже потеряли наверное, учитывая выполнение обязательства по запуску Formosat-5. На Orbcomm может что и заработали.

Хотя не имея Falcon-1, они бы COTS не выиграли.

[Дмитрий В.]

Что такое "КОТС"?

Commercial Orbital Transportation Service. Программа, под которую SpaceX выиграл контракт с насой на 300 лямов, и всё заверте. (Там еще были Кистлер и Орбитал).

Там много, кто был. Но в финал вышли Spasex и Kistler. Последний обанкротился, и в 2008 году его место заняла OSC, ставшая финалистом второго тура. Кстати Антарес (тогда ещё Таурус-2) тоже нацеливаля изначально на нишу Дельты-2.

[Dulevo]

>>> не имея Falcon-1, они бы COTS не выиграли.

И после Фалкон-1 у них были:
    - готовый двигатель (мерлин)
    - набрана команда для разработки
    - получен опыт в разработке ракет

Т.е в итоге получается что решение делать Фалкон-1 - было правильным выбором.

Провальным бизнес решением, но правильным техническим и стратегическим выбором.

[fagot]

Конечно, это была их учебная парта.

[Дем]

Интересно, если В12 поймают - будут запускать повторно?

а что, уже есть лицензия на "ловлю"?
Или уверенность, что дадут?

Раз Маск говорит что будет ловить - значит с разрешениями всё ОК

[Demir_Binici]

Т.е в итоге получается что решение делать Фалкон-1 - было правильным выбором.

Получается так.

Провальным бизнес решением, но правильным техническим и стратегическим выбором.

Это спорный вопрос. IMHO, у них просто не было достаточных ресурсов параллельно развивать проект Falcon 1 и одновременно делать Falcon 9. Особенно учитывая расположение СК.

Ещё в январе 2012 года они подписались Falcon Heavy делать.

[Дем]

Это спорный вопрос. IMHO, у них просто не было достаточных ресурсов параллельно развивать проект Falcon 1 и одновременно делать Falcon 9. Особенно учитывая расположение СК.

Изначально они собирались делать Falcon 5. И делали параллельно с Falcon 1
А как получили контракт - быстро прикрутили ещё 4 движка.
Не просто так интервал между вторым и третьим запусками полтора года. При полном успехе второго.

[cross-track]

Ещё в январе 2012 года они подписались Falcon Heavy делать.

Да, уже 12 лет! И ведь летает!

[Димитър]

Изначально они собирались делать Falcon 5. И делали параллельно с Falcon 1

И правильно отказались и от Фалкон-1, и от Фалкон-5. Когда выиграли конкурс на COTS, надо было сосредоточить все силы, чтобы выполнить договор! В результате сумели сделать Фалкон-9 и грузовой Дракон на даньги НАСА, а это совсем другие деньги и возможности, чем Фалон-1.

[Дем]

И правильно отказались и от Фалкон-1, и от Фалкон-5. Когда выиграли конкурс на COTS

Так само собой, планы были на вариант без выигрыша конкурса.

[algol5720]

обыкновенные плиточники-колхозники

А Вам не кажется, что Вы недооцениваете колхозы? Вы, вообще, хоть раз в жизни в колхозе были?

Я с 7-ми лет работал в колхозе -пастухом,потом сено граблил на лошади,с 13-ти лет косил,в стройотряды студентом не ездил только батенька в колхозы и совхозы...

[nonconvex]

Конечно, это была их учебная парта.

Пользуясь этой аналогией, СШ - угол школы за которым пацаны курят в рукав.

[Шлангенциркуль]

угол школы за которым пацаны курят в рукав

Да.

The next version of Raptor is really the one to scale up production. We begin testing it in McGregor within a week or so.

Regenerative cooling and secondary flow paths have been made integral to the whole engine, thus no heat shield is required. Nothing quite like this has ever been done before.

Taking away the engine heat shields also removes the need for 10+ tons of fire suppression behind the engine heat shield, as any gas leaks simply enter the already super-heated plasma surrounding the engines, rendering the leaks irrelevant.

Raptor 3 also has higher thrust and Isp.

https://x.com/elonmusk/status/1804871620114214978

[Grus]

К обсуждению водки вместо ракет:
1. Космотрас обладал сверхспособностью получать боевые ракеты, подлежащие уничтожению по договору. Больше никто. Они могли продать именно ракеты, а не услуги запуска, за произвольные деньги. Замысел Маска: использовать исключительное время.

2. $18 млн в 2001 это $33 млн сегодня. Цена вполне достойная сегодня даже за средний носитель без услуг вывода.

3. Поддерживая ОКР SpaceX Darpa в 2006 давала $6.7 млн за успешный пуск Falcon 1, не за ракету. Цель программы военных: получать услуги по $5 млн за пуск.
В Космотрасе еще те буизнессмэны.

4. Прямое свидетельство деятеля -- факт. Размышления зевак -- спекуляции. "Опровергающие" спекуляции -- вранье.

5.  Маск тратил не свои в SpaceX почти до конца. Это дурной тон. С такими дело не имеют, ведь они без страховки. Маск тратил инвестиции. NASA спасло SpaceX НЕ "оплатив разработку", там не знали, сколько она стоит, как известно. NASA своей экспертизой и обещанием заказов дала Маску возможность собрать еще больше инвестиций. Одновременно, как все знают, он инвестировал в Tesla, став там главным инвестором.
"У нас деньги считать не умеют"(тм), потому что хотят халявы.

6. До SpaceX контракт COTS получил Kistler с запасом НК-33 со свалки. По цене чуть более $1 млн за все. После банкротства двигатели ушли Obital. Обанкротились они, потому что Кистлер и другие ветераны NASA не смогли собрать инвестиции этапа, а контракт требовал собрать БОЛЬШЕ, чем заплатит за этап NASA. А Маск собирал. У него, правда, мафия Paypal, которая старикам из NASA не доверяла. Там верили в таких как Маск, Маркусик и Бил. Маркусик всех подвел в самую сложную пору, но так Маск стал конструктором. В том числе, потому что не нашел конструктора, которому поверят инвесторы.
Дешевый пиар? Ну-ну.

[Demir_Binici]

К обсуждению водки вместо ракет:
1. Космотрас обладал сверхспособностью получать боевые ракеты, подлежащие уничтожению по договору. Больше никто. Они могли продать именно ракеты, а не услуги запуска, за произвольные деньги. Замысел Маска: использовать исключительное время.

2. $18 млн в 2001 это $33 млн сегодня. Цена вполне достойная сегодня даже за средний носитель без услуг вывода.

3. Поддерживая ОКР SpaceX Darpa в 2006 давала $6.7 млн за успешный пуск Falcon 1, не за ракету. Цель программы военных: получать услуги по $5 млн за пуск.
В Космотрасе еще те буизнессмэны.

4. Прямое свидетельство деятеля -- факт. Размышления зевак -- спекуляции. "Опровергающие" спекуляции -- вранье.

5.  Маск тратил не свои в SpaceX почти до конца. Это дурной тон. С такими дело не имеют, ведь они без страховки. Маск тратил инвестиции. NASA спасло SpaceX НЕ "оплатив разработку", там не знали, сколько она стоит, как известно. NASA своей экспертизой и обещанием заказов дала Маску возможность собрать еще больше инвестиций. Одновременно, как все знают, он инвестировал в Tesla, став там главным инвестором.
"У нас деньги считать не умеют"(тм), потому что хотят халявы.

6. До SpaceX контракт COTS получил Kistler с запасом НК-33 со свалки. По цене чуть более $1 млн за все. После банкротства двигатели ушли Obital. Обанкротились они, потому что Кистлер и другие ветераны NASA не смогли собрать инвестиции этапа, а контракт требовал собрать БОЛЬШЕ, чем заплатит за этап NASA. А Маск собирал. У него, правда, мафия Paypal, которая старикам из NASA не доверяла. Там верили в таких как Маск, Маркусик и Бил. Маркусик всех подвел в самую сложную пору, но так Маск стал конструктором. В том числе, потому что не нашел конструктора, которому поверят инвесторы.
Дешевый пиар? Ну-ну.

Очень крутой пост. Я искренне восхищён, спасибо.  Позволил себе подчеркнуть наиболее интересные IMHO моменты.

Даже если что-то и вызывает мои сомнения, то они ни чем не основаны.

Интересное замечание "Маск стал конструктором. В том числе, потому что не нашел конструктора, которому поверят инвесторы" это про ракету или двигатель? Насколько был широко известен в узких кругах Том Мюллер и как его участие в проекте отразилось на ожиданиях инвесторов?

[Дем]

Хорошо согласуется с тем, что Kistler не смогли привлечь инвестиции. Хотя на бумаге их проект очень круто выглядел.

В Кистлера не верили скорей из-за возраста владельца (1918 г.р.), всё-таки нужен молодой и энергичный.

[Grus]

Я могу только реконструировать. Том Мюллер для инвесторов неудачник. Он долго работал в крутой ракетной фирме на заметной должности, но не добился известности. Хотя его проект стал основой проекта первого ЖРД NASA MC-1 Fastrac. Это использовала пропаганда против SpaceX, но в NASA он мог иметь репутацию. Сейчас Мюллер рассказал, что предлагал свой ЖРД TR106 для Delta IV, как более дешевый и мощный, итог известен. Он тратил инвестиции и годы, не добиваясь внедрения. Если кто-то знал Мюллера лично, то он знал, наверное, и о его невысоких лидерских качествах. Теперь он предпринимаетель миллиардер только благодаря энергии Маска. И все равно в тени.
Неудачник, потому что перешел к гаражному строительству ЖРД для модельщиков. Таких в США много, им не несут сотни млн.
Нужно показать лидерство, Маск показывает. Вот Джобс только из лидерства и состоял, говорят. Лидер тот, кто способен долго вести людей не в тупики. Люди создают стоимость, если действуют вместе и творчески.
Определенно могу написать, что привлечение Маркусика сильно подняло Маска в глазах инвесторов. Маркусик дипломированный ракетчик с личными связями у военных. Именно он договорился, про запуск Falcon 1 из Ванденберга. Он же виновен, что их с готовой ракетой туда не пустили. Он сбежал. Почти год Маск искал способ хоть где-то ракету испытать без него. В те годы Эндрю Билу испытать самострой не дали вообще, не рассказав даже, что для этого надо сделать. Вывезти из США запретили. Рутан с Алленом делали SpaceShip в тайне от госагентств США. Но положение менялось, никто ничего не знал наверняка, могло обернуться как угодно. Не в деньгах NASA дело. Не знаю, что важнее: живчик Маск или реформы уровня президента США (Буш мл., Обама). Можно припомнить и о различии политического выбора мафии Paypal и тех, кто мог давать деньги Кистлеру. Зато такие как Китслер нравились алкоголикам Космотраса и иже. Два мира, два Шапиры. Это я драму домыслил, конечно, в большой мере на том, как по сию пору рогозинцы мира мыслят. Не стоит демонизировать и жирных уродов, они примитивны.

[nonconvex]

Зато такие как Китслер нравились алкоголикам Космотраса и иже. Два мира, два Шапиры.

Ну надо же. На известном фото встречи Маска с представителями Космотраса водку пьет как раз Маск, а космотрасовцы, задумчиво потягивают минералку. Результат известен, Маск ничего не получил.