Нужна ли России Орбитальная Станция? Если нужна то какая?

[Кот Бегемот]

Повторюсь, Вы новости вообще смотрите? У нас война

У "них" тоже война - с нами.

тотальная экономическая блокада, не хватает всего

Это плюс.Наконец-то начнут делать свое, а не барыжить ресурсами.

Стране бы выжить в эти 10 - 15 лет.

Выживем.И станем значительно сильнее.

[pkl]

А к этому всё и идёт, причём довольно давно. Сколько лет у нас создаётся новый пилотируемый корабль?

Все это "создание", как и с ангарой ПМСМ имело своей целью просто занять хоть чем-то кб.Чтобы совсем не растерять навыки.

Да. В результате огромных трат получили предприятие, которое не может почти ничего.

Она самая. Причём продолжается не один десяток лет.

И вы предлагаете растянуть ее еще на несколько десятилетий.
Ни луны, ни орбитальной станции ни новых кораблей.Древняя Р7 и древний союз - все остальное закрыть.
Браво.

Именно так! Да, Р7 /может, ещё какая-то другая средняя ракеты примерно такой же грузоподъёмности, около 10 т/ + плавно модернизируемый КК "Союз". Всё остальное закрыть, высвободившиеся деньги потратить на более важные направления.

[pkl]

Это нас разорит. Также как пилотажка на "Ангаре". Вы вообще новости смотрите? В курсе, что происходит в стране, в мире?

Нет.Не разорит.

Повторю вопрос: Вы новости читаете/смотрите? Знаете, что вообще в мире происходит, за пределами космонавтики? Ангару и ПТК надо уже СЕЙЧАС закрывать.

[Кот Бегемот]

Да. В результате огромных трат

Наука требует жертв.Ее сохранение тоже.Можно было бы все закрыть и стать банановой республикой.
Вы видимо этого и хотите.

[Водитель]

На безрыбье и рак рыба.

Плюс утрата компетенций в области создания КК.Если не делать ПТК, то "энергии" будет просто не чем заняться у кадров не будет практического опыта создания КК, а сами кадры разбегутся.И вот тогда уже можно ставить крест на отечественной пилотажке.

РКК "Энергия" лучше заняться чем-нибудь более полезным. Например, оборудованием для производства микроэлектроники - тогда у неё больше шансов, что её не сожрёт какое-нибудь предприятие ВПК /вместе с остальным Роскосмосом/ и не перепрофилирует под производство, допустим, крылатых ракет или боевых дрдронов.

Кадры не разбегутся, некому уже. Новые не появятся, вот это да.

Что хочет Роскосмос...Роскосмос сейчас требует от Энергии опитимизировать сотрудников на 25%. Эффективные менеджеры рубят по площадям квадратно гнездовым. Несколько сотен человек уволили за пару недель по формальным нарушениям трудовой дисциплины. Включая реальных спецов. Управлению по персоналу пофиг кого.

[Кот Бегемот]

Повторю вопрос: Вы новости читаете/смотрите? Знаете, что вообще в мире происходит, за пределами космонавтики? Ангару и ПТК надо уже СЕЙЧАС закрывать.

Ангару надо закрывать тогда, когда будет чем ее заменить, а птк и вовсе закрывать не надо.Это универсальный современный многоразовый корабль и для луны и для РОС.При всем уважении к союзу - ему пора на пенсию.

[Кот Бегемот]

Повторю вопрос: Вы новости читаете/смотрите?

Я уже ответил по пунктам.И про блокаду и про войну.

[Кот Бегемот]

Что хочет Роскосмос...Роскосмос сейчас требует от Энергии опитимизировать сотрудников на 25%. Эффективные менеджеры рубят по площадям квадратно гнездовым. Несколько сотен человек уволили за пару недель по формальным нарушениям трудовой дисциплины. Включая реальных спецов. Управлению по персоналу пофиг кого.

Вот к чему приводят попытки сэкономить - останемся у разбитого корыта.
В науку и технологии нужно деньги вливать рекой, а не резать на корню все под ноль.

[pkl]

Доделка ПТК и создание второго НЭМ увеличат стоимость программы практически вдвое.

Зато будет результат. Нормальная орбиталная станция и новй многоразовый корабль в перспективе еще и для луны.

Результат будет один - деньги на ветер и ещё одна дорогая провальная программа, аналогичная Бурану или даже Н1-Л3. Насчёт деградации: у нас есть своя электроника класса "спейс"? Сколько у нас телескопов, сколько у нас АМС?

От Роскосмоса требуют не лететь на Луну, а спутниковую связь, спутниковую разведку, предупреждение о ракетном нападении и т.д. Если руководство Роскосмоса этого не понимает, тогда плохи его дела. Особенно по нынешним временам.

Вы снова исходите из сиеминутных целей.

Пока не требуют.Но все к тому идет.

СИЮминутных.

Всё идёт к тому, что нам придётся пользоваться китайскими системами спутниковой связи - вот проблема!

Или что станцию с китайцами просто так решили делать?Реактор для луны зачем если они туда не собираются?

Ээээ... скажу так: Китай будет делать свою лунную базу сам. Так же, как он сделал свою орбитальную станцию. Своими силами. Для него это принципиальный вопрос. Если Вы думаете, что они будут с нами что-то там мутить, то Вы глубоко ошибаетесь, участие России сведётся исключительно к продаже китайцам некоторых технологий и научно-технической информации за бесценок. Как это было всегда.

Объяснить руководству страны, что это невозможно ни по экономическим, ни по техническим причинам.

Всегда найдется, тот кто скажет, что это возможно.Или руководство найдет.И сделают, только в ТРИ раза дороже.

Скорее, руководство пошлёт такого деятеля подальше. Если вообще не посадит.

Боюсь, в 2057 г. пилотируемой космонавтики в России не будет. Если всё будет идти так, как идёт сейчас.

Возможно и так.Но это не повод сидеть сложа руки и ждать конца.

Нет конечно. Пилотируемую космонавтику надо спасать. Единственный способ её спасти, это сделать так, чтобы она была реально полезно и, при этом, необременительной для бюджета страны. Здоровая орбитальная станция + ПТК в эту концепцию однозначно не вписываются.

[Кот Бегемот]

Результат будет один - деньги на ветер и ещё одна дорогая провальная программа, аналогичная Бурану или даже Н1-Л3.

Это сейчас неизвестно.Ваши утверждения необоснованы.

Насчёт деградации: у нас есть своя электроника класса "спейс"? Сколько у нас телескопов, сколько у нас АМС?

Нету.И что? значит и пилотажки быть не должно?Луны быть не должно?Сгорел сарай гори и хата?Так чтоли?

[pkl]

Платить кто будет?

Перечисленные страны.

Они не будут.

Это не аргумент.

Это именно что аргумент. Нет, не будут. Вообще, это правило: все, у кого есть деньги на пилотируемую космонавтику, развивают её сами. У кого нет, тот никуда не летает и особо не интересуется ею.

[pkl]

Значит, плохо с ним всё.

Может и так.Но приняли график - запуск через 3 года.Значит не так все плохо, как вы себе рисуете.Может перенесут на пару лет.Но это не критично.

Пф! График! Когда по графику должен был быть первый полёт Клипера, м?

[Кот Бегемот]

СИЮминутных.

Да, простите - опечатался.

Ээээ... скажу так: Китай будет делать свою лунную базу сам. Так же, как он сделал свою орбитальную станцию. Своими силами. Для него это принципиальный вопрос. Если Вы думаете, что они будут с нами что-то там мутить, то Вы глубоко ошибаетесь, участие России сведётся исключительно к продаже китайцам некоторых технологий и научно-технической информации за бесценок. Как это было всегда.

Ну это за пределами этой темы, поэтому спорить я не буду.Однако, китай как и СГА собирают множество стран вокруг своих лунных програм.СГА делают лунную ОС совместно с европой, канадой и японией.Думаете китайцы настолько глупы и не понимают, что одни они против всех не потянут?

[Кот Бегемот]

Скорее, руководство пошлёт такого деятеля подальше. Если вообще не посадит.

Скорее всего посадят того, кто не может решить поставленные "сверху" задачи.

[Кот Бегемот]

Нет конечно. Пилотируемую космонавтику надо спасать.

А зачем ее спасать если она все равно загнется?Если не делать новых ракет, новых кораблей, если не (хотя бы) планировать полетов на луну зачем ее спасать?Чтобы продлить агонию лет на 10?

[Кот Бегемот]

Это именно что аргумент. Нет, не будут. Вообще, это правило: все, у кого есть деньги на пилотируемую космонавтику, развивают её сами. У кого нет, тот никуда не летает и особо не интересуется ею.

Белоруска летала?Летала...Почему другим не полететь...
Бизнес-проект "пилотажка под ключ" ничем не хуже бизнес-проекта "космический извоз".
Тоже можно скзать "раз своих ракет нет, то и в космос не нужно лезть со своими спутниками".

[pkl]

Ну почему же не будет? Будет 100%. Вопрос, в том, какая. Запуск разведывательных спутников на снимаемых с боевого дежурства и модифицированных МБР - это тоже космонавтика и в мире полно стран, где вся космонавтика - только такая.

Хочется большего.

Тогда начинать надо с электроники и датчиков, что США делали все 1970-90 гг. Только после этого выстрелили марсоходы и прочее.

[Кот Бегемот]

Пф! График! Когда по графику должен был быть первый полёт Клипера, м?

Ну я же уже говорил - давали деньги для поддержания штанов.Сейчас иная ситуация.МКС скоро все...

[Кот Бегемот]

Тогда начинать надо с электроники и датчиков, что США делали все 1970-90 гг. Только после этого выстрелили марсоходы и прочее.

Полностью согласен.

[Кот Бегемот]

Тогда начинать надо с электроники и датчиков, что США делали все 1970-90 гг. Только после этого выстрелили марсоходы и прочее.

Вот вам кстати наглядный пример деградации. 
У них электронника\самолеты лучше - наши нужно под нож.Незачем кормить их и деньги им давать!
А теперь упс, неудобно вышло.