Нужна ли России Орбитальная Станция? Если нужна то какая?

[pkl]

Всё новое, хорошо забытое старое.
Салют 8.
На безрыбье и рак рыба.

Да, типа того.

[Кот Бегемот]

К Луне никак.

А надо!Пусть не через 5 лет, но через 10-15 точно.Лично я вообще проитв авантюр с пилотажкой на луну - пусть летают амс и зевсы.Людям дальше орбиты делать нечего.Но это сугубо мое мнение.Тут вопрос политический.Если полетят китайцы и может быть американцы, то и нам рано или поздно прийдется это делать.Так сказать чтобы соответствовать.
И повторюсь, я не сторонник всех этих мероприятий.

[Кот Бегемот]

Вся пилотируемая космическая программа должна строиться вокруг КК "Союз", РН "Союз" и перспективной средней ракеты, которая придёт ей на замену.

Никакой перспективной ракеты (пока?) нет и не факт, что она вообще будет.А использовать еще 30 лет союзы (рн и кк) - это прямой путь к деградации.Через 30 лет мы уже и не сможем делать ни новых ракет ни новых КК.Некому будет.
30 лет балду пинали - результат на лицо полная деградация.Если еще 30 лет на союзах летать,то можно ставить крест на русском космосе.

[Кот Бегемот]

А к этому всё и идёт, причём довольно давно. Сколько лет у нас создаётся новый пилотируемый корабль?

Все это "создание", как и с ангарой ПМСМ имело своей целью просто занять хоть чем-то кб.Чтобы совсем не растерять навыки.

Она самая. Причём продолжается не один десяток лет.

И вы предлагаете растянуть ее еще на несколько десятилетий.
Ни луны, ни орбитальной станции ни новых кораблей.Древняя Р7 и древний союз - все остальное закрыть.
Браво.

[Кот Бегемот]

Это нас разорит. Также как пилотажка на "Ангаре". Вы вообще новости смотрите? В курсе, что происходит в стране, в мире?

Нет.Не разорит.Я уже говорил, что пилотажка на ангаре повысит ее серийность с одной стороны и удешевит\ускорит разработку дешевого амура с дургой.Пилотажка (без луны) это 2-3 ракеты в год это $100-150млн в год разница между союзом и ангарой (80млн ангара без рб и 30 млн союз).При этом ПТК более вместительный, многоразовый и не такой архаичный.Да еще и с перспективой на луну!
Вы смотрите исходя исключительно из текущей ситуации.Так нельзя, когда речь идет о проектах на десятилетия вперед.

[pkl]

На безрыбье и рак рыба.

Так все же почти говтово.Есть старт с заделом под пилотажку, практически есть ракета, есть почти готовые НЭМ и (могу ошибаться) УМ.Нужно только доделать ПТК_НП и второй НЭМ.

Значит, на самом деле ничего не готово. Доделка ПТК и создание второго НЭМ увеличат стоимость программы практически вдвое.

А сколько нужно ресурсов и времени на новый салют?И куда девать НЭМ?

Зависит от того, в каком состоянии НЭМ. Если из него можно переделать

Вы поставьте себя на место руководства роскосмоса, когда вам могут в любой момент сказать сверху "мы летим на луну".

От Роскосмоса требуют не лететь на Луну, а спутниковую связь, спутниковую разведку, предупреждение о ракетном нападении и т.д. Если руководство Роскосмоса этого не понимает, тогда плохи его дела. Особенно по нынешним временам.

Что тогда делать?

Объяснить руководству страны, что это невозможно ни по экономическим, ни по техническим причинам.

Это проект лет на 30.Что и в 2057 будем на союзах летать.

Боюсь, в 2057 г. пилотируемой космонавтики в России не будет. Если всё будет идти так, как идёт сейчас.

Плюс утрата компетенций в области создания КК.Если не делать ПТК, то "энергии" будет просто не чем заняться у кадров не будет практического опыта создания КК, а сами кадры разбегутся.И вот тогда уже можно ставить крест на отечественной пилотажке.

РКК "Энергия" лучше заняться чем-нибудь более полезным. Например, оборудованием для производства микроэлектроники - тогда у неё больше шансов, что её не сожрёт какое-нибудь предприятие ВПК /вместе с остальным Роскосмосом/ и не перепрофилирует под производство, допустим, крылатых ракет или боевых дронов.

[pkl]

Деньги, деньги...
Наука убыточна всегда и даёт прибыль полвека спустя. А то и век спустя.

Эх, если бы у нас развивали науку! Допустим, в виде обслуживаемых орбитальных телескопов - тогда будущее ПК было бы поистине безоблачным.

[pkl]

Никуда они не пойдут, за очень редкими исключениями. Дефицит действительно есть, но к сабжу оный отношения не имеет.

Почему?

[pkl]

Платить кто будет?

Перечисленные страны.

Они не будут.

[pkl]

в каком он состоянии сейчас? Может, и превращать в него не надо?

Ну пару лет назад показывали несколько макетов.В каком сейчас - незнаю.

Значит, плохо с ним всё.

[pkl]

Проблема в том, что они намерены тратить ЕЩЁ.

Если совсем не тратить у нас не будет космонавтики.

Ну почему же не будет? Будет 100%. Вопрос, в том, какая. Запуск разведывательных спутников на снимаемых с боевого дежурства и модифицированных МБР - это тоже космонавтика и в мире полно стран, где вся космонавтика - только такая.

Той же энергии нужны хоть-какие то заказы чтобы не терять специалистов и компетенции.

Тогда им надо чем-то другим заняться, помимо бесполезного космического корабля. Выше я предлагал.

С таким же результатом

Я отчасти разделяю ваш пессимизм, но вдруг получится?

Вдруг бывает только пук.

[pkl]

Вполне. Причём выбить деньги на перечисленные Вами проблемы гораздо практичнее, нежели на повторение Мира 30 лет спустя.

Давайте будем честны.РОС - это не мир.
Другая орбита.Другие условия.Ну и вообще там много чего заявлено и центрифуга малого радиуса, и надувные модули и отделяемые модули.Не знаю что из этого будет реализовано, назвать это миром если и можно, то весьма условно.

По конфигурации похоже на Мир. При этом, надо сказать, что СССР самостоятельно развернуть Мир так и не смог. Только с помощью США. Справедливости ради, США и этого не смогли. Не суть. Главное: современная Россия и близко не имеет тех возможностей, какие были у Союза, а потому прогнозировать, что у РФ получится, а что нет, не так уж и сложно.

[Кот Бегемот]

Доделка ПТК и создание второго НЭМ увеличат стоимость программы практически вдвое.

Зато будет результат.Нормальная орбиталная станция и новй многоразовый корабль в перспективе еще и для луны.
А так деньги на ветер.Делали-делали 20 лет всем спасибо все свободны, деградируем 20 лет на союзах, а потом вовсе прикроем космос.Отличный план.

От Роскосмоса требуют не лететь на Луну, а спутниковую связь, спутниковую разведку, предупреждение о ракетном нападении и т.д. Если руководство Роскосмоса этого не понимает, тогда плохи его дела. Особенно по нынешним временам.

Вы снова исходите из сиеминутных целей.

Пока не требуют.Но все к тому идет.Или что станцию с китайцами просто так решили делать?Реактор для луны зачем если они туда не собираются?

Объяснить руководству страны, что это невозможно ни по экономическим, ни по техническим причинам.

Всегда найдется, тот кто скажет, что это возможно.Или руководство найдет.И сделают, только в ТРИ раза дороже.

Боюсь, в 2057 г. пилотируемой космонавтики в России не будет. Если всё будет идти так, как идёт сейчас.

Возможно и так.Но это не повод сидеть сложа руки и ждать конца.

[pkl]

К Луне никак.

А надо!Пусть не через 5 лет, но через 10-15 точно.

Повторюсь, Вы новости вообще смотрите? У нас война, тотальная экономическая блокада, не хватает всего. Какая, к чёрту, Луна? Стране бы выжить в эти 10 - 15 лет.

[Кот Бегемот]

Платить кто будет?

Перечисленные страны.

Они не будут.

Это не аргумент.

[Кот Бегемот]

Значит, плохо с ним всё.

Может и так.Но приняли график - запуск через 3 года.Значит не так все плохо, как вы себе рисуете.Может перенесут на пару лет.Но это не критично.

[Кот Бегемот]

Ну почему же не будет? Будет 100%. Вопрос, в том, какая. Запуск разведывательных спутников на снимаемых с боевого дежурства и модифицированных МБР - это тоже космонавтика и в мире полно стран, где вся космонавтика - только такая.

Хочется большего.И возможности на это большее пока еще есть.

[Водитель]

Прошу прощения за оффтоп, но разве ПТК снова стал многоразовым? Его делали одноразовым для лунного Орленка. И из этого Орленка хотели делать орбитальный ПТК.

Понятно, что там ещё сто раз все может поменятся но всё же?

[Кот Бегемот]

Главное: современная Россия и близко не имеет тех возможностей, какие были у Союза, а потому прогнозировать, что у РФ получится, а что нет, не так уж и сложно.

Все то же что в СССР досталось присутствует.И союзы и протоны и даже еще ангара добавилась.
Прогнозы - дело неблагодарное.

[pkl]

Вся пилотируемая космическая программа должна строиться вокруг КК "Союз", РН "Союз" и перспективной средней ракеты, которая придёт ей на замену.

Никакой перспективной ракеты (пока?) нет и не факт, что она вообще будет.А использовать еще 30 лет союзы (рн и кк) - это прямой путь к деградации.Через 30 лет мы уже и не сможем делать ни новых ракет ни новых КК.Некому будет.
30 лет балду пинали - результат на лицо полная деградация.Если еще 30 лет на союзах летать,то можно ставить крест на русском космосе.

Открою Вам секрет - прогресс в современной космонавтике определяется НЕ РАКЕТАМИ.