Нужна ли России Орбитальная Станция? Если нужна то какая?

[Demir_Binici]

Учитывая, что стоимость рн для запуска птк намного дороже Союза, денег хватит на 1 пуск в год.

ЕМНИП завод рассчитан на выпуск 40 блоков в год. Если выпускать меньше - зарплаты платить всё равно столько же.

Если я правильно понял, это про 40 УРМ-1 в год. Во-первых расходы, это не только фонд заработной платы. Материалы, электроэнергия, изделия смежников и прочее. Во-вторых на предприятиях в регионах прекрасно отработаны методы экономии фонда ЗП. Неполная занятость - длительные отпуска за свой счёт или с небольшим пособием, сокращённые смены за сокращённую ЗП и прочее. При отсутствии других предложений работы люди соглашаются.

Кроме того, помимо ракеты нужен ещё и ПТК НП. Сомневаюсь, что когда/если он появится, он будет дешевле Союза МС. А он вроде на 4 человек, чтоб не хуже, чем у людей, что с точки зрения экономики, является существенным недостатком, т.к. четверым нужно больше есть, пить и дышать, а значит нужно больше грузовых кораблей, что тоже денег стоит.

Потому посещаемая станция, да ещё на ССО, весьма плодотворная идея с разных точек зрения. Летать можно раз в год или полтора на недельку. Кстати, такой полёт - более значимый инфоповод, чем полёты 2 или 4 раза в год. Вроде и станция есть, да ещё единственная в мире на такой орбите. И космонавты на неё летают, да ещё на новом корабле и на "новой" ракете. Выходит, что пилотируемая космонавтика "развивается", так как элементы новизны наличествуют. А отсутствие постоянной экспедиции на станции легко объясняется заботой о здоровье космонавтов - там ведь радиация.
Заодно, какие-никакие дополнительные ПН на Ангару А5 появляются и в итоге 2-3 пуска в год будет набираться, что бы, например, тот же Омский завод хоть как-то работал.

Это конечно, при условии, что сделают Ангару А5М, ПТК НП и допилят НЭМ. Для этого на это всё надо денег дать, а чтобы дать, надо их откуда-то взять. Про увеличение бюджета Роскосмоса новостей не было.

[pkl]

Обсуждение получается оторванным от реальности, поскольку не затрагивается финансовый аспект. Берем общий бюджет РК. В ближайшие годы расти он не будет, скорее секвестироваться в первую очередь за счет научных программ. Что уже происходит. Берем стоимость создания и эксплуатации рос и птк. Учитывая, что стоимость рн для запуска птк намного дороже Союза, денег хватит на 1 пуск в год. Поэтому и рос только "посещаемый". Не потому что, а вынужденно. При приближении сроков не исключаю варианта, что птк вообще отложат на перспективу, а полеты к рос начнут на Союзе.

К этому всё и идёт. И самое неприятное, что в Роскосмосе, похоже, понимают, что Россия в одиночку этот проект не потянет. Но что они делают, вместо того, чтобы честно признать, что нет, не тянем? Вместо разработки дешёвой альтернативы, начинают набиваться в партнёры то к Индии, то к Китаю, то к неграм в Африке. При том, что и Индия, и Китай ясно дали понять, что свои программы они намерены развивать самостоятельно ибо национальный престиж. А неграм просто не до того.

[pkl]

Это конечно, при условии, что сделают Ангару А5М, ПТК НП и допилят НЭМ. Для этого на это всё надо денег дать, а чтобы дать, надо их откуда-то взять. Про увеличение бюджета Роскосмоса новостей не было.

Боюсь, всё закончится тем, что не будет ни ПТК, ни Ангары, ни станции.

[Виктор Левашов]

Это конечно, при условии, что сделают Ангару А5М, ПТК НП и допилят НЭМ. Для этого на это всё надо денег дать, а чтобы дать, надо их откуда-то взять. Про увеличение бюджета Роскосмоса новостей не было.

Боюсь, всё закончится тем, что не будет ни ПТК, ни Ангары, ни станции.

Я более оптимистично смотрю на будущее — хотя бы станция будет.

[ТТоварищ]

Это конечно, при условии, что сделают Ангару А5М, ПТК НП и допилят НЭМ. Для этого на это всё надо денег дать, а чтобы дать, надо их откуда-то взять. Про увеличение бюджета Роскосмоса новостей не было.

Боюсь, всё закончится тем, что не будет ни ПТК, ни Ангары, ни станции.

Тут радоваться надо при таком раскладе.
Бояться надо, что хозяева РФ заставят её кормить все эти три черные дыры.

[Дем]

Если я правильно понял, это про 40 УРМ-1 в год. Во-первых расходы, это не только фонд заработной платы. Материалы, электроэнергия, изделия смежников и прочее.

У смежников та же ситуация.

Во-вторых на предприятиях в регионах прекрасно отработаны методы экономии фонда ЗП. Неполная занятость - длительные отпуска за свой счёт или с небольшим пособием, сокращённые смены за сокращённую ЗП и прочее. При отсутствии других предложений работы люди соглашаются.

Для квалифицированных работников предложения всегда найдутся, ужасаюсь что там смастерят оставшиеся.

Потому посещаемая станция, да ещё на ССО, весьма плодотворная идея с разных точек зрения. Летать можно раз в год или полтора на недельку.

Ну а потом окажется что можно и не посещать...

[Demir_Binici]

Если я правильно понял, это про 40 УРМ-1 в год. Во-первых расходы, это не только фонд заработной платы. Материалы, электроэнергия, изделия смежников и прочее.

У смежников та же ситуация.

И смежники будут по этим рецептам действовать.

Для квалифицированных работников предложения всегда найдутся, ужасаюсь что там смастерят оставшиеся.

Как показывает практика, большинство соглашается на неполную занятость. Предложения всегда найдутся для курьеров. А для квалифицированных работников, особенно с какой-нибудь нетривиальной квалификацией, ситуация несколько другая. Особенно в регионах. Переезжать в другой город готовы очень немногие. Кто-то подрабатывает, кто-то на даче больше времени проводит. А начальство постоянно рассказывает, что это временные меры. Всего на несколько месяцев, максимум - полгода, в крайнем случае - год. И про поток заказов конечно, для выполнения которых потребуется очень много работников. Совсем-совсем скоро.

Ну а потом окажется что можно и не посещать...

Вот ещё один плюс - свобода маневра.

[uncle_jew]

К этому всё и идёт. И самое неприятное, что в Роскосмосе, похоже, понимают, что Россия в одиночку этот проект не потянет. Но что они делают, вместо того, чтобы честно признать, что нет, не тянем?

А что им ещё делать остаётся? Признать, что не тянем = закрыть пилотируемую космонавтику.

Под партнёрство получать государственные деньги куда проще, чем под самостоятельные проекты. МКС худо-бедно финансируется вон.

[Seliv]

Это конечно, при условии, что сделают Ангару А5М, ПТК НП и допилят НЭМ.

Еще забыли всю пилотажку на Восточном от переделки башни до поисково-спасательной службу по всему маршруту.
А5М надо не просто сделать, а налетать до сертификации под пилотируемую

Кроме того, помимо ракеты нужен ещё и ПТК НП. Сомневаюсь, что когда/если он появится, он будет дешевле Союза МС. А он вроде на 4 человек, чтоб не хуже, чем у людей, что с точки зрения экономики, является существенным недостатком, т.к. четверым нужно больше есть, пить и дышать, а значит нужно больше грузовых кораблей, что тоже денег стоит.

Он то может и на 4, хотя есть путаница с этими Орлами, Орлятами. Только экипаж самой РОС 2 человека. по крайне не мере на первых этапах. Что летать будут по двое, это уже оф заявлено. Да, на тяжелом корабле, на тяжелой ракете.

В том виде в каком РОС на данный момент рисуют, это глубоко за горизонтами планирования. за серединой 30х годов точно.
Еще раз напомню, что у нас входит в самую мин задачу, без каждого из этих пунктов РОС не решается: A5М(под пилотажку), Восточный под пилотажку, ПСС, ПТК-НП(весь цикл испытаний, от парашютов, САС, и прочего), модули самой станции.  Кажется из всего этого готовы только космонавты. из остального по факту нету НИ-ЧЕ-ГО. Мифическим образом всё это должно появиться через 4года, причем всё и сразу

Если начать упрощать всю эту эпидерсию, сроки и возможности становится более реальными. Но я понимаю, почему Энергия так настойчиво ПТК туда сует, если допустить что хоть на первом этапе туда Союзы доберутся, никакого второго этапа точно не будет, ну зачем там тяжелый дорогой корабль, если прекрасно справляется Союз. и этот ПТК можно закрывать прямо сейчас

Может будет еще политическое решение оставаться на Байконуре. Вот сейчас в Казахстане вопрос о строительства атомной станции активно решается, если это будет Россия(что не факт) то и с перспективами Байка возможны варианты.
Запустить хоть первый НЭМ на оставшемся Протоне, на нормальное наклонение, космонавты с родной площадки на Союзе(может 1 отремонтировать). В это верю, вполне реально, если не к 28, то к 30. Это уже похоже на правду

[Seliv]

Учитывая, что стоимость рн для запуска птк намного дороже Союза, денег хватит на 1 пуск в год.

ЕМНИП завод рассчитан на выпуск 40 блоков в год. Если выпускать меньше - зарплаты платить всё равно столько же.

Это все-таки максимальные мощности. и на данный момент, там на такие подвиги работников нет. Это немного сильно сложнее работает. Это не конвейерная сборка авто, хотя даже там полно способов замедлить или ускорить линию в зависимости от спроса.

Упрощенно, чтоб сделать один УРМ нам нужно минимально условно 1500 человек(из которых 500 административного персонала). Им действительно, что сделать одну, что пять, примерно одинаково. Чтоб сделать из 5 уже 50, это не арифметическая прогрессия, где каждый раз наняли или уволили 1500 чел. За +- 10 ракет, +-10 человек в каждом цеху отвечает, где-то больше, меньше

Реальный пример, с ванвебами, им вдруг потребовалось потребовалось п много РН Союз и быстро. я бы не сказал, что Самарский Прогресс, как и Лавка, прям пылелосили рынок трудоустройств, срочно набираем всех кто нужен. А когда ванвебы кончились, я бы также не сказал, что были массовые сокращения

[Кот Бегемот]

Вместо разработки дешёвой альтернативы

Что вы понимаете под дешевой альтернативой?

[pkl]

Я более оптимистично смотрю на будущее — хотя бы станция будет.

Если только в виде одного модуля, к которому будут летать "Союзы"... Как, собственно, ещё Старый предлагал.

[pkl]

Это конечно, при условии, что сделают Ангару А5М, ПТК НП и допилят НЭМ. Для этого на это всё надо денег дать, а чтобы дать, надо их откуда-то взять. Про увеличение бюджета Роскосмоса новостей не было.

Боюсь, всё закончится тем, что не будет ни ПТК, ни Ангары, ни станции.

Тут радоваться надо при таком раскладе.
Бояться надо, что хозяева РФ заставят её кормить все эти три черные дыры.

Проблема в том, что они могут успеть потратить на эти дырки кучу денег, прежде чем их закроют. Короче, может повториться история с Н1 и Бураном. А в конечном итоге мы вообще останемся без пилотируемой космонавтики.

[pkl]

Для квалифицированных работников предложения всегда найдутся, ужасаюсь что там смастерят оставшиеся.

Как показывает практика, большинство соглашается на неполную занятость. Предложения всегда найдутся для курьеров. А для квалифицированных работников, особенно с какой-нибудь нетривиальной квалификацией, ситуация несколько другая. Особенно в регионах.

Ооо, с этим проблем не будет - пойдут работать куда-нибудь в ВПК или какое-нибудь машиностроение. В России сейчас дефицит рабочих рук.

[pkl]

К этому всё и идёт. И самое неприятное, что в Роскосмосе, похоже, понимают, что Россия в одиночку этот проект не потянет. Но что они делают, вместо того, чтобы честно признать, что нет, не тянем?

А что им ещё делать остаётся? Признать, что не тянем = закрыть пилотируемую космонавтику.

Что делать, я предлагал выше:

Вар. 1: одномодульная орбитальная станция. Что-то типа Салюта. Это мы вполне можем.
Вар. 2: подсказывает нам Д. Айзекман - отдельные пилотируемые полёты на космических кораблях.

[Кот Бегемот]

Вар. 1: одномодульная орбитальная станция. Что-то типа Салюта. Это мы вполне можем.

НЭМ на металлолом?

Вар. 2: подсказывает нам Д. Айзекман - отдельные пилотируемые полёты на космических кораблях.

Опыты в союзе будут ставить?Или летать будут просто для галочки?

[Кот Бегемот]

Проблема в том, что они могут успеть потратить на эти дырки кучу денег

Проблема в том, что они уже потратили в эти как вы говорите "дырки" кучу денег.

[Кот Бегемот]

Короче, может повториться история с Н1 и Бураном.

А может завтра начнется ядерная война или метеорит упадет на землю или пандемия.

А в конечном итоге мы вообще останемся без пилотируемой космонавтики.

[Кот Бегемот]

Если только в виде одного модуля, к которому будут летать "Союзы"

А к луне как?
В случае с рос ПТК это еще и в перспективе лунный корабль.И это все грубо говоря на одной ракете с о одного СК и к луне и к РОС.А так что получится? р7 + союз чтобы летать на "недосалют" плюс ангара (или что-то еще тяжелое) с условным ПТК для луны.Плюс "недосалют" в отличии от НЭМа и УМа нужно с нуля проектировать и строить.Это тоже деньги...
Как паллеатив можно было просто отстыковать русский сегмент МКС и продлить его использование, но рано или поздно вопрос луны встанет ребром и все равно нужно будет доделывать в дополнению к союзу еще и ПТК и ставить его на тяжелую ракету.
Итого:
2 пилотируемых КК
2 ракеты под пилотажные программы
2 СК под пилотажку
Зоопарк ракет, КК и их производств.
Просто содержание двух разных производств КК сожрет всю вашу экономию к чертям.Про остальное я уже молчу.
В общем дорого-богато.

[Кот Бегемот]

Если только в виде одного модуля, к которому будут летать "Союзы"

Тоесть вы хотите чтобы союзы (р-7) таки отметили 100-летний юбилей "в строю".
Деградация в чистом виде.Ничего нового не строить летать на старье (при всем уважении к союзам) из прошлого века.
Союзы хотят заменить на амур-СПГ и ПМСМ - это верное решение.
КК "союз" тоже давно пора заменить на многоразовые типа того же ПТК_НП.
Тяжелые ракеты у нас (особенно в последнее время) летают крайне редко, и пилотажка на ангаре положительно скажется на загрузке производственных мощностей этой ракеты и как следствие на конечной цене изделия.
А амур с другой стороны должен стать основной "рабочей лошадкой" и быть максимально простым и дешевым.Тащить пилотажку на него это опять же усложнение его старта (который, как нам обещают должен быть максимально простым) и удорожание проекта.
По этой же причине ПТК_ПН убрали с иртыша.Т.к иртыш так же рассматривается исключительно, как коммерческий носитель.
Для массовывх задач - амур, для утилитарных или скажем так "особенных" и редких - ангара.
Две-три "лишних ангары" не обанкротят космонавтику РФ, а вот содержание лишних зоопарков ракет и космических короблей ( к тому же архаичных и устаревших) и стартовых столов вполне могут.