Дирижабль, как средство доставки РН на космодром

[АВГ]

От себя предлагаю помозговать над такой проблемой: можно ли как-то доставлять на Байконур крупногабаритные блоки РН по суше? Т.е., сначала, конечно, спускать их на баржах по Волге, затем буксировать к восточному побережью Каспия. А вот далее - вытаскивать на сушу и тащить на тягачах по степи до площадки. Для этого нам нужен пологий берег и относительно ровное пространство до космодрома? Как думаете, реально это или бред полнейший?

http://denisovets.narod.ru/maz/mazpages/maz7904.html
С фотографиями. В т.ч. и что от него осталось :-(
Цитата:
"МАЗ-7904 - шестиосное спецшасси грузоподъемностью 200 тонн! Эта экспериментальная машина была создана в 80-х годах для одного из ракетных комплексов с МБР. Машина была построена на МАЗе, затем разобрана и перевезена на полигон Байконур для испытаний.
    Долгое время считалось, что этот автомобиль безвозвратно утрачен. Однако, по состоянию на начало 2007 года машина хранилось в одном из ангаров площадок 43 ("Зенитовский" старт) и 42, которые переданы военными гражданской организации КБТМ (Конструкторское Бюро Транспортного Машиностроения) "

И где-то я читал, что такое чудо должно было таскать ракеты с берега Каспийского моря на Байконур. Возможно, это только слухи...

[Shestoper]

Отвечаю Старому. Фирма "Слон" специализируется на перевозке сверхтяжелых негабаритных грузов.

Рекорд грузоподъемности дирижабля - американский Мекон в 1933-ем перенес груз массой 133 тонны. Кстати негабарит тащил - мостовую балку к месту стройки.

Порядка 1000 тонн ПН сможет поднимать "линза" диаметром около 300 метров и высотой 100.

[Старый]

Рекорд грузоподъемности дирижабля - американский Мекон в 1933-ем перенес груз массой 133 тонны. Кстати негабарит тащил - мостовую балку к месту стройки.

Понятно. Негусто... Руслан больше поднимет не говоря уж о Мрии. А каковы были габариты самого Мэкона?

Порядка 1000 тонн ПН сможет поднимать "линза" диаметром около 300 метров и высотой 100.

Почему вы так уверены что сможет? А размеры самой "линзы" вас не смущают?

[Старый]

Фирма "Слон" специализируется на перевозке сверхтяжелых негабаритных грузов.

Ага. И как эта фирма рассчитала дирижабельные тарифы?

[Дмитрий В.]

Отвечаю Старому. Фирма "Слон" специализируется на перевозке сверхтяжелых негабаритных грузов.

Рекорд грузоподъемности дирижабля - американский Мекон в 1933-ем перенес груз массой 133 тонны. Кстати негабарит тащил - мостовую балку к месту стройки.

Порядка 1000 тонн ПН сможет поднимать "линза" диаметром около 300 метров и высотой 100.

А масса самого Мекона, часом, в эти 133 тонны не входила? :wink:

[Shestoper]

Понятно. Негусто... Руслан больше поднимет не говоря уж о Мрии. А каковы были габариты самого Мэкона?

Длина 239, диаметр 40, объем 184000 кубометров.
Тут важна не только масса груза. Но и практически отсутствие ограничений на габариты. Первую ступень Н-1 весом 130 тонн он бы утащил.
Я очень сомневаюсь, что в обозримом будущем какой-нибудь самолет, пусть даже Геракл, сможет увезти байду диаметром 17 метров.

Почему вы так уверены что сможет? А размеры самой "линзы" вас не смущают?

Потому что в 80-ых был проект семейства дирижаблей типа термоплан группы Ишкова. В семейство входили, помимо меньших аппаратов "линза" диаметром 200 метров и грузоподъемностью 600 тонн, и 300-метровая грузоподъемностью 2000 тонн.

Из книги "Летательные аппараты МАИ":

В конце 70-х годов вновь возник интерес к дирижаблям и другим аэростатическим аппаратам. Студенты-старшекурсники Ю. Ишков и А. Путинцев разработали проект гибридного ЛА, который состоял из сверхтяжелого вертолета В-12 и аэростата классической схемы. Аппарат был рас- считан на выполнение монтажно-крановых операций с грузами до 100 т. Студенты продолжали работать над своими проектами аэростатических ЛА, а в 1978 г. Ю. Ишков, А. Путинцев и Г. Конурян защитили комплексный дипломный проект по различным вариантам безбалластных летательных аппаратов.
В 1979 г. научным руководителем группы аэростатических ЛА стал С. М. Егер, его заместителем - В. Е. Ротин. В группу разработки аэростатических летательных аппаратов (АЛА) вошли: Б.Г. Ишков (главный конструктор), С. Г. Елисеенко, А. Д. Путинцев, В. Б. Руднев, А. С. Пушкин, В. Е. Егоров, В. А. Кривошеин, М. Ю.
Седов и другие. В 1980 г. группой АЛА при участии других кафедр института (в частности, кафедр технологии, двигателей, экономики) разработано техническое предложение по сверхтяжелым аэростатическим транспортным средствам для рассмотрения в экспертизе Госплана СССР. Более 80 экспертов дали положительное заключение. Технико-экономические расчеты показали, что широкое применение АЛА (с полезной нагрузкой от 100 до 1000 т) в СССР может обеспечить экономический эффект до 25 - 30 млрд. руб. по сравнению с известными транспортными системами. Разработанный в 1980 г. АЛА "Термоплан" имел взлетную массу 500 т, дальность полета 5000 км, максимальную скорость 200 км/q. На "Термоплан" предполагалось установить четыре поршневых двигателя НК-12М от самолета Ту-114 и два вспомогательных газотурбинных двигателя. Предусматривалась работа двигателей на сжиженном природном газе. Модель этого теплового дирижабля экспонировалась на Всесоюзных смотрах НТТМ в 1980 и 1982 п. на конкурсе в ЧССР, удостаивалась всесоюзных и международных дипломов.

В конце 80-ых в Ульяновске на авиазаводе был построен небольшой термоплан диаметром 40 метров. Он был сильно поврежден ветром, когда его вытащили за город для полетов, не узнав прогноз погоды - а тут штормовое предупреждение.
Ну а потом начались 90-ые и авиапрому стало не до дирижаблей.

Конечно, это показывает, что и современные дирижабли уязвимы для сильного ветра. Но во-первых никто и не спорит, что у них есть специфические минусы, которые при эксплуатации нужно учитывать. А во-вторых, это был очень маленький дирижабль. У больших "линз" отношение парусности к массе будет в 5-7 раз меньше.

[Shestoper]

Вот здесь - характеристики термопланов АЛА-100, АЛА-300, АЛА-600 и АЛА-2000 (числа - грузоподъемность в тоннах):

http://www.ideasandmoney.ru/Ppt/Details/297423

[ratte07]

Вот здесь - характеристики термопланов АЛА-100, АЛА-300, АЛА-600 и АЛА-2000 (числа - грузоподъемность в тоннах):

http://www.ideasandmoney.ru/Ppt/Details/297423

Для достижения поставленной цели необходимо выполнить:

комплекс научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ;

изготовление составных частей АЛА грузоподъемностью 3 т;

сборку АЛА грузоподъемностью 3 т;

статическое и динамическое испытание изделия;

летные испытания;

сертификацию изделия.

[Saul]

Патрульный дирижабль.
 Гелиевый, оболочка сверху прозрачная, под ней солнечные батареи (СБ). Внутри оболочки, на резиновых (джампинг) растяжках рама, для крепления СБ. Там же шары с водородом, получают электролизом днём, а ночью водород - топливо двигателя (манёвры), выхлопные газы (через теплообменник) греют гелий. Это уменьшит суточные изменения грузоподьёмности.  На посту якорится через резину "джампинг" к резиновой ёмкости с водой (и электронасосом). В качестве ёмкости, по быстрому, можно надувной катер применить, а кабину дирижабля - от боевого вертолёта.

[Saul]

ЛА конечно не для ракетных блоков, а для морского патрулирования, в том числе пиратоопасных районов. Гражданские суда пока не имеют права на оружие, а взять на буксир, в сопровождение, такой дирижабль - вполне.
Может запатентовать полезную модель. Интересно, публикация на форуме считается приоритетом? Если да, то спешить не буду, пошлины платишь а толку нет.

[Старый]

Может запатентовать полезную модель.

Конечно патентуйте быстрее! Ато стырят идею и будут без вас дирижопли к пароходам цеплять...

[Saul]

Космическая промышленность могла бы помочь морякам. Гиростабилизированная платформочка для кругового обзора в оптическом, инфракрасном и радиодиапазоне. Такой вес и метеозонд подымет. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9387&postdays=0&postorder=asc&start=15
 Предупреждён - вооружён. Если законодательно разрешат, можно оснастить СВЧ отпугивателем (есть такие для разгона демонстрантов).

[Николай Дзись-Войнаровский]

Свежачок на старую тему:
http://www.smoney.ru/article.shtml?2009/05/18/11510

Возвращение дирижаблей

Грузовым самолетам и вертолетам придется потесниться перед забытым конкурентом

В далеком городе происходит землетрясение, люди в панике. Тут в небе появляется гигантский диск, диаметром больше футбольного стадиона. Что это — летающая тарелка из ужастика про «День независимости»? Нет, грузовой дирижабль нового поколения. Он снижается, принимает на борт 3000 человек и вывозит их из района стихийного бедствия. Такие же дирижабли будут доставлять оборудование в глухую сибирскую тайгу, где нет ни дорог, ни аэродромов. Они заменят и вертолеты нефтяников, и военно-транспортные самолеты «Руслан». Таким видит будущее Кирилл Лятс, гендиректор группы компаний «Метапроцесс». Его основной бизнес — строительство газохимических заводов для нефтяных и газовых компаний. Столкнувшись с проблемами логистики, Лятс не на шутку увлекся дирижаблями.

Как водится, новое — это хорошо забытое старое. Мировое дирижаблестроение приказало долго жить после того, как в 1937 г. в США сгорел дирижабль «Гинденбург» компании Zeppelin, перевозивший пассажиров из Германии. При посадке водород, которым был наполнен дирижабль, по невыясненным причинам взорвался. Полвека спустя, в 1980-х, мир вновь заинтересовался дирижаблями. Правда, наполнять их стали не взрывоопасным водородом, а инертным газом — гелием. Немецкий Zeppelin возобновил производство дирижаблей для туристических перевозок, а также геологоразведки. С их помощью De Beers, например, ищет алмазоносные месторождения в Африке. У дирижабля более плавный ход, чем у самолета или вертолета, — за счет этого эффективность геологоразведки оказывается в 5 раз выше. В Израиле небольшие дирижабли ведут мониторинг дорожной ситуации.

В СССР же разрабатывали так называемый термоплан — грузовой дирижабль с термобалластированием. Идея была революционной. Классические сигарообразные дирижабли, целиком наполненные газом, не умели приземляться. Они причаливали к специальным мачтам в воздухе. А термоплан академика Юрия Рыжова имел принципиально другую конструкцию: не сигара, а диск, похожий на НЛО из фантастических фильмов. И газом — гелием — заполнен не весь его объем, а только две трети. Оставшаяся треть — это нагретый воздух, охлаждая который можно обеспечить полную посадку и загрузку-выгрузку на земле. Этот проект вело Минобороны на базе Ульяновского авиазавода (ныне «Авиастар»). Военные рассчитывали создать термоплан грузоподъемностью 2000 т, на котором можно было бы перебрасывать с места на место целые дивизии — до 9000 человек вместе с техникой. Но в 1991 г. финансирование прекратилось, и проект заглох.

В 2005 г. Кирилл Лятс реанимировал этот проект: нашел разработчиков во главе с Рыжовым, арендовал цех на «Авиастаре» и выделил финансирование — $5 млн для начала. Лятс мечтает о дирижабле, который будет поднимать 600 т груза, как 10 железнодорожных вагонов. Диаметр этого термоплана составит 360 м — с полтора футбольных стадиона. Ни в один заводской цех такая махина не влезет. Так что собирать эту «летающую тарелку» придется на открытой площадке, обставив строительными лесами. А стоимость ее, по сметным расчетам, составит около $120 млн.

Не слишком ли утопическая идея? Отнюдь. Новый грузовой самолет Ан-124 «Руслан» стоит все $170 млн, а груза он перевозит в 5 раз меньше — 120 т. Вдобавок ему нужна особая взлетно-посадочная полоса, способная принимать тяжелые самолеты. Провинциальные аэродромы, как правило, ее не имеют, а построить такую полосу с нуля стоит около $1 млрд. Это сильно ограничивает сферу применения «Русланов». У вертолетов другая проблема. Самый тяжелый вертолет, Ми-26, может поднять максимум 20 т груза. Бывает, что 3-4 вертолета идут в связке и на подвеске везут объект весом 45 т. Иногда так возят аэрокосмическую технику. Но это очень сложная, эксклюзивная перевозка, для которой нужны пилоты-асы. Так что по эффективности дирижабль может оказаться вне конкуренции.


КОМУ ЭТО НАДО

За клиентами тоже дело не станет. «Норникель», к примеру, всерьез изучал вопрос использования не только дирижаблей, но даже подводных лодок для своих перевозок. Производство компании расположено за полярным кругом, в географической изоляции на Таймыре. Завезти и вывезти грузы оттуда — целая проблема. Активно интересуется дирижаблями и правительство Якутии. Этот регион, занимающий пятую часть территории всей России, очень слабо освоен. До недавнего времени там даже не было железнодорожного сообщения с остальной частью страны. «Газпром» еще во времена Черномырдина проявлял интерес к термопланам. В сотрудничестве с нефтегазовыми компаниями Кирилл Лятс видит синергию. Ведь гелий, которым наполняют дирижабли, — попутный продукт добычи газа на многих месторождениях. А продукты газопереработки можно использовать в качестве топлива для двигателей дирижабля. Они будут турбовинтовые и обеспечат скорость 100 км/ч.

Важным заказчиком могут стать и госструктуры. Например, МЧС интересуется использованием 600-тонного дирижабля для тушения лесных пожаров, завоза грузов в районы стихийных бедствий, эвакуации людей. Конкуренты уже вовсю сотрудничают с госструктурами. Компания «Росаэросистемы» продала ГИБДД Москвы свой дирижабль мониторинга. Во время концерта Мадонны в Лужниках он следил за безопасностью с воздуха. Дело в том, что один из основателей «Росаэросистем» — сын сенатора Владимира Федорова, в прошлом руководителя московского ГАИ. Этот фактор в свое время и помог выгодно пристроить дирижабль. Но грузовые дирижабли компания не строит. Здесь у Кирилла Лятса почти нет конкурентов.

Но если это и впрямь столь выгодно, почему в мире еще не начали массово возить грузы дирижаблями? К этому все идет, уверяет Лятс. В Южной Корее разрабатывают аэродинамическую платформу грузоподъемностью 1000 т. Несколько грузовиков будут ехать по дороге и тянуть ее за собой по воздуху. Может, это и не совсем дирижабль, но возить крупногабаритные грузы так очень удобно. Американская Lockheed Martin проектирует грузовой дирижабль на 400 т в форме катамарана — двух «сигар», соединенных между собой. Если все пойдет нормально, уже скоро грузовые дирижабли начнут бороздить небесные просторы по всему миру. У россиян есть шанс занять достойное место на этом новом рынке.

Илья Хренников
 16 (154) 18 мая 2009

[Shestoper]

Строителю газохимических заводов неудивительно заинтересоваться дирижаблями - ему нужно возить массу негабаритов, нередко к черту на рога.

[Старый]

Строителю газохимических заводов неудивительно заинтересоваться дирижаблями - ему нужно возить массу негабаритов, нередко к черту на рога.

А зачем газохимический завод у чёрта на рогах?

[Shestoper]

Строителю газохимических заводов неудивительно заинтересоваться дирижаблями - ему нужно возить массу негабаритов, нередко к черту на рога.

А зачем газохимический завод у чёрта на рогах?

Там часто есть в земле что-то газосодержащее, что транспортировать удобнее и безопаснее после переработки.

[Бродяга]

Строителю газохимических заводов неудивительно заинтересоваться дирижаблями - ему нужно возить массу негабаритов, нередко к черту на рога.

"Дерижбандели", а точнее, аэростаты эффективно используются для транспортировки по пересечённой местности неответственных грузов.
 Например, канатная дорога, к ней привязывается аэростат, который держит бревно.

 При транспортировке ответственных грузов на большие расстояния всплывают две проблемы дирижаблей, а именно, ветер и поперечная прочность.
 Если с ветром можно достаточно эффективно бороться для большого дирижабля, то с недостатком поперечной прочности что-то сделать сложно.

[Shestoper]

Если с ветром можно достаточно эффективно бороться для большого дирижабля, то с недостатком поперечной прочности что-то сделать сложно.

Это было проблемой в 30-ых. Сейчас и материалы другие, и методы расчетов конструкции уже не те.
К тому же для линзовидлных "летающих тарелок" с боковым ветром и поперечной прочностью проблем вообще нет, а объем и грузоподъемность намного выше, чем у традиционных "сигар".
Правда растет лобовое сопротивление. Но дирижабль все равно не годится для рекордов скорости, а двигатели сейчас мощнее, чем в 30-ых.

[Бродяга]

Это было проблемой в 30-ых. Сейчас и материалы другие, и методы расчетов конструкции уже не те.
К тому же для линзовидлных "летающих тарелок" с боковым ветром и поперечной прочностью проблем вообще нет, а объем и грузоподъемность намного выше, чем у традиционных "сигар".
Правда растет лобовое сопротивление. Но дирижабль все равно не годится для рекордов скорости, а двигатели сейчас мощнее, чем в 30-ых.

Ага, и вот этот ваш "блин" попадает в восходящий поток...

[Старый]

При транспортировке ответственных грузов на большие расстояния всплывают две проблемы дирижаблей, а именно, ветер и поперечная прочность.

Главная проблема дирижопля - низкая высота полёта, т.к. подъёмная сила кубометра его объёма падает с высотой. Поэтому если высота местности чуть больше уровня моря то шанс впилиться во что-нибудь резко возрастает. И отсюда же он не может летать выше погоды.
 А вторая проблема тоже связаная с принципом действия - практическая невозможность быстрого управления подъёмной силой. Что в сочетании с первой опять же ведёт к столкновениям с местными предметами и невозможности противостоять погоде.