Топить МКС будет корабль от SpaceX

[Demir_Binici]

сведение с орбиты - обязанность Роскосмоса

А можно пожалуйста, пруфы на эти обязательства подлого Роскосмоса, обкрадывающего маленьких американских налогоплательщиков ? спасибо.

Это лишь предположение высказанное на основе того что поддержание орбиты станции - обязанность Роскосмоса, и отчета IG за 2018 год. Судя по всему, обязательства по своду МКС с орбиты у Роскосмоса действительно были, но не обязательство сводить станцию бесплатно.
Не далее, как в следуем посте, я привожу отчёт IG за 2021 год, из которого следует, что  расходы будут оплачены всеми партнёрами.

[ТТоварищ]

Эх, ведь специально новую, довольно узкую, тему начал. Но понеслось..

Когда удалите весь свой оффтопный флуд из тем форума, тогда и жалуйтесь.
А пока - помалкивайте, лицемер.

Не говорите мне, что делать, и я не буду говорить, куда вам идти.
Поменьше хамства.

Классика хама - нахамил, и тут же призвал " Поменьше хамства!".
Вы из детдома? Или выросли в семье людей не знакомых с культурой?

Пишите по теме, а не пытайтесь строить из себя модератора.

[ТТоварищ]

И что мешает тогда выйти из МКС прямо сейчас?(или ещё лучше в 2014 году)?

в 2014 уже приняли решение летать на
https://www.kommersant.ru/doc/2612375
Русскоцентрическая орбита
и уже с 2017 года Россия летает на Р.станцию.

А там и время и экономика были совсем другие....

И уже выходили в заявлениях и в 2020 и в 2025 и в 2028...

Я пишу про выход из МКС,
а Вы про какие то решения "..летать на.".

Вы точно мне отвечаете?

а там выход из МКС в 2014 про который вы написали.

Там не про "немедленный выход из МКС", который я предлагаю,
а про "альтернативу МКС",
то есть наоборот - тупейшая отмазка дебилов для дебилов на тему "почему выходить из МКС нельзя",
типа, "надо сначала альтернативу создать".

[Шамс]

И что мешает тогда выйти из МКС прямо сейчас?(или ещё лучше в 2014 году)?
Тем более, что отрезана возможность заработать на сведении МКС с орбиты?

Вы собрались прикрыть пилотируюмою программу? Чтоб было куда летать без МКС надо для начала сделать то, куда можно летать заместо нее.

Почему вас так беспокоит "пилотируемая программа" РФ?
Вы "патриотик"?

"патриотик"- это ваше словечко, рэйн.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3217.msg122377#msg122377

Считаю необходимым сообщить для общего понимания. РОС - это десятки тысяч рабочих мест на земле. ТТ, у вас нет государственного подхода. Куда вы лезете.

[Шамс]

Кстати, ТТ - это намек на пистолет?

[Demir_Binici]

Интересно обсудить, будет этот корабль на базе Starship или на базе Dragon Crew. 

[ТТоварищ]

Кстати, ТТ - это намек на пистолет?

Это намек на то, что России из МКС надо выходить немедленно!
Немедленно, не дожидаясь мифических альтернатив.

[ТТоварищ]

Интересно обсудить, будет этот корабль на базе Starship или на базе Dragon Crew.

Почему именно "Crew"?
Грузового Дракона(ов) вполне достаточно, с понятной и недорогой модернизацией.

Но из политических соображений могут впарить Старшип.
Заодно для обоснования огромного ценника.

[Шамс]

Кстати, ТТ - это намек на пистолет?

Это намек на то, что России из МКС надо выходить немедленно!
Немедленно, не дожидаясь мифических альтернатив.

ДОР тоже так говорил, а Борисов другого мнения.

[ТТоварищ]

Кстати, ТТ - это намек на пистолет?

Это намек на то, что России из МКС надо выходить немедленно!
Немедленно, не дожидаясь мифических альтернатив.

ДОР тоже так говорил, а Борисов другого мнения.

Я не помню слов Рогозина про "немедленный выход из МКС".
А если и говорил - то почему не сделал? 
Главное дела, а не слова.

А Борисов - какие у него реальные дела?

[Demir_Binici]

Почему именно "Crew"?
Грузового Дракона(ов) вполне достаточно, с понятной и недорогой модернизацией.

На Crew есть SuperDraco. В остальном отличий мало. Хотя они же ещё DragonXL делают, для Lunar Gateway. Может и его возьмут за основу. Тем более 9 тонн топлива нужно, чтобы МКС утопить.

[Demir_Binici]

А если и говорил - то почему не сделал? 

Не успел. Дали ему коленом под зад. Он и так успел "наделать".

А письма рассылал и угрожал.

[Алексей Кириенко]

Предельная стоимость контракта составляет $843 миллиона. Запуск будет приобретаться по отдельному контракту.

А почему Россия не может стать получателем этого контракта?

Разъяснение (ИМХО) : 
1  Россия сейчас имеет "очень мягко говоря" репутацию "страны с непредсказуемой историей, настоящим и будущим" ( неважно насколько это соответствует действительности  в сфере освоения космоса - НАСА совершенно точно не существует в форме независимого от официальной  политики  США  "сферического агентства в вакууме" ) . 
2 Возможно у роскосмоса просто не будет технической возможности (причин множество) а НАСА точно не хочет повторения ситуации с неуправляемым падением Скайлаб. 
3 Есть не большая вероятность что РК просто забет на МКС большой болт. (Увлекшись совсем другими проектами)     
4 Речь идет о контрактах НАСА ( о договорах с РК речи не было но если они были то скорее всего остаются в силе  )
5 "Слава космического могильщика" в принципе штука  весьма сомнительная что бы особо сильно стремится  ее получить ( РК и Мира более чем достаточно )

[cross-track]

Я так понимаю, что идея немедленного выхода из программы МКС имеет не технико-экономическое, а политическое наполнение. Наказать противника, принудить его к выполнению своих условий. В общем, предъявить ультиматум.

[Алексей Кириенко]

Я так понимаю, что идея немедленного выхода из программы МКС имеет не технико-экономическое, а политическое наполнение. Наказать противника, принудить его к выполнению своих условий. В общем, предъявить ультиматум.

Тут действует принцип "гарантированного взаимного уничтожения " (пусть  в данном случае сокрее принцип  " гарантированного взаимного само-унижения" но это тоже не сахар - вой  поднимется на весь ООН и не только   ) МКС существует пока РК  и НСАС вместе и что-то немаловажно  добровольно её поддерживают никакой "ультимативный ультиматум" тут в  принципе  не проходит.

[andr59]

Эрик Бергер в этой связи сейчас:

NASA will pay SpaceX nearly $1 billion to deorbit the International Space Station
The space agency did consider alternatives to splashing the station.
ERIC BERGER - 6/27/2024, 7:54 PM

НАСА заплатит SpaceX почти 1 миллиард долларов за сход с орбиты Международной космической станции
Космическое агентство рассматривало альтернативные варианты схода станции с орбиты.
ЭРИК БЕРГЕР - 27 июня 2024, 7:54 PM
https://arstechnica.com/space/2024/06/nasa-will-pay-spacex-nearly-1-billion-to-deorbit-the-international-space-station/


Illustration of the SpaceX Dragon XL as it is deployed from the Falcon Heavy's second stage in high Earth orbit on its way to the Gateway in lunar orbit.

НАСА заключило контракт стоимостью 843 миллиона долларов с компанией SpaceX на разработку "американского спускаемого аппарата". Этот космический корабль пристыкуется к Международной космической станции в 2029 году, а затем обеспечит контролируемый вход в атмосферу Земли перед тем, как упасть в океан в 2030 году.
"Выбор американского спускаемого аппарата для Международной космической станции поможет НАСА и его международным партнерам обеспечить безопасный и ответственный переход на низкую околоземную орбиту по окончании работы станции", - говорится в заявлении Кена Бауэрсокса, помощника администратора НАСА по космическим операциям. "Это решение также поддерживает планы НАСА в отношении будущих коммерческих направлений и позволяет продолжать использовать пространство вблизи Земли".

У НАСА есть несколько причин для завершения работы космической станции в 2030 году. Главная из них - старение станции. Ее части уже четверть века. На российском сегменте космической станции появились трещины, которые распространяются. Хотя станцию, вероятно, можно будет поддерживать и после 2030 года, для безопасного полета на ней потребуется все больше времени экипажа.

Кроме того, НАСА стремится развивать коммерческую экономику на низкой околоземной орбите. Для этого оно сотрудничает с несколькими частными компаниями в разработке коммерческих космических станций, которые смогут принимать астронавтов НАСА, а также астронавтов из других стран и частных граждан к 2030 году или раньше. Определив дату окончания срока службы станции и придерживаясь ее, НАСА сможет помочь этим частным компаниям привлечь деньги инвесторов.

Нужно ли топить станцию?
Станция, самый большой объект, когда-либо построенный людьми в космосе, слишком велика, чтобы позволить ей совершить неконтролируемое возвращение на Землю. Ее масса составляет 450 тонн, а размер - примерно с американское футбольное поле. Угроза жизни и имуществу людей слишком велика. Поэтому необходим спускаемый аппарат.

Космическое агентство рассмотрело альтернативные варианты спуска станции в отдаленный район океана. Один из вариантов предусматривает перевод станции на стабильную парковочную орбиту на высоте 40 000 км над Землей, выше геостационарной орбиты. Однако, по мнению агентства, это потребует 3 900 м/с  delta-V по сравнению с примерно 47 м/с delta-V , необходимой для схода станции с орбиты. Что касается топлива, то, по оценкам НАСА, для перевода станции на более высокую орбиту потребуется 900 метрических тонн, что эквивалентно 150-250 грузовым кораблям.
НАСА также рассматривало возможность частичной разборки станции перед сходом с орбиты, но оказалось, что это гораздо сложнее и рискованнее, чем контролируемый сход с орбиты, при котором комплекс остается неповрежденным.

В заявлении НАСА не уточняется, какое транспортное средство SpaceX будет использовать для схода с орбиты, но мы можем извлечь некоторые подсказки из открытых документов по закупке контракта. Например, НАСА выберет ракету для миссии позже, но, вероятно, не позднее 2026 года. Это позволит выбрать дату запуска в 2029 году, чтобы спускаемый аппарат пристыковался к станции за год до запланированного входа в атмосферу.

Как они это сделают?
Ввиду деликатности миссии НАСА, скорее всего, потребуется ракета "Category 3" -"Категории 3" в рамках программы Launch Services Program, то есть ракеты, которые имеют богатую историю запусков. Агентство отмечает, что к таким ракетам относятся ракета Falcon 9 компании SpaceX, а также ракеты Pegasus и Minotaur компании Northrop Grumman. Поскольку SpaceX является подрядчиком по созданию деорбитального аппарата, вполне логично, что он, скорее всего, будет запущен на Falcon 9 или Falcon Heavy. Возможно, SpaceX предложила Starship для этой миссии, хотя я думаю, что это маловероятно, потому что этот аппарат не классифицируется как ракета категории 3 сейчас и, скорее всего, не будет классифицироваться в течение пары лет.

Не видя реальной заявки SpaceX, невозможно понять, каков план компании. У немодифицированного космического корабля Dragon 2, вероятно, не хватит пропульсивной способности для выполнения этой задачи. Как минимум, ему потребуются гораздо большие топливные баки, возможно, за счет существенной модификации багажника.
Другой вариант - космический корабль "Dragon XL", который SpaceX разрабатывает для снабжения станции НАСА Lunar Gateway вблизи Луны. Этот корабль может обладать двигательной способностью для спуска станции с орбиты, и, что очень важно, он разрабатывается с учетом возможности оставаться пристыкованным к космической станции в течение 12 месяцев или дольше, что аналогично требованиям для спускаемого аппарата. Поэтому этот вариант кажется наиболее вероятным.

Процесс тендера на американский деорбитальный аппарат был непрозрачным, но есть несколько интригующих улик. Изначально контракт был предложен как гибрид. В первоначальных документах НАСА говорилось, что "проектная" часть контракта будет оплачена по принципу "затраты плюс", а часть, связанная с разработкой, - по принципу "твердая фиксированная цена". Затем произошло несколько событий. Возможно, из-за того, что претендентов было не так много (один из источников сообщил Ars, что SpaceX изначально даже не участвовала в торгах), НАСА изменило процесс, чтобы обеспечить гибкость механизма заключения контракта. Затем, в начале этого года, администратор НАСА Билл Нельсон оценил стоимость американского деорбитального аппарата в 1,5 миллиарда долларов.

Как свести с орбиты космическую станцию.


Объявленная на этой неделе цена контракта оказалась значительно ниже этой суммы, что говорит о том, что космическое агентство получило более выгодное предложение, чем ожидал Нельсон. Примечательно, что контракт полностью основан на твердой фиксированной цене, что является предпочтительным способом сотрудничества SpaceX с НАСА.

"Контракт представляет собой односторонний договор с твердой фиксированной ценой и неопределенным сроком поставки, неопределенным количеством заказов с твердой фиксированной ценой", - сообщил Ars в среду вечером представитель НАСА Джошуа Финч. Чтобы максимизировать ценность для правительства и усилить конкуренцию, закупка позволила оферентам гибко подходить к предложению твердой фиксированной цены или стимулирующего вознаграждения "затраты плюс" на этапе проектирования, разработки, тестирования и оценки, а также на этапе производства, сборки, интеграции и тестирования."

Примечание. Там дельта V в абзаце, Нужно ли топить станцию.
Увеличение по клику .

[Demir_Binici]

Но из политических соображений могут впарить Старшип.
Заодно для обоснования огромного ценника.

Ценник весьма скромный - $843 миллиона плюс ещё отдельно контакт на запуск. Это именно твёрдый контракт (single-award firm-fixed-price).
В отчёте NASA Office of Inspector General IG-22-005 от 30 ноября 2021 стоимость сведения МКС оценивалась "более миллиарда". ($1 in 2021 is worth $1.16 today). Это оценка была дана, что станцию будут сводить Прогрессами. В этом году Администратор НАСА Билл Нельсон ]оценивал стоимость американского аппарата в 1,5 миллиарда долларов.
Выглядит, что SpaceX хорошую цену дали.

Erıc Berger пишет, что вряд ли это будет Starship, так как для NASA это важная миссия и ракета для неё должна быть "Category 3", а SS/SH эту категорию пока не заработал.

[Шамс]

Кстати, ТТ - это намек на пистолет?

Это намек на то, что России из МКС надо выходить немедленно!
Немедленно, не дожидаясь мифических альтернатив.

ДОР тоже так говорил, а Борисов другого мнения.

Я не помню слов Рогозина про "немедленный выход из МКС".
А если и говорил - то почему не сделал?
Главное дела, а не слова.

А Борисов - какие у него реальные дела?

Ничёсе, наезд на действующего главу Роскосмоса.
Желаете заниматься дискредитацией - отправляйтесь в ЧД.
Старый там занимается воспитанием таких, как вы.
Ничего личного. Думайте прежде, чем писать.

[andr59]

В нижнем левом углу инфографики пишут: "Снятие экипажа ( выведение МКС из эксплуатации) как можно позже, чтобы свести к минимуму риск системы"
"Русские обеспечивают контроль ориентации, поддержание высоты, и предотвращение попадания обломков вплоть до окончательного схода с орбиты".

Как-то так.

https://arstechnica.com/space/2024/06/nasa-will-pay-spacex-nearly-1-billion-to-deorbit-the-international-space-station/

[Demir_Binici]

В нижнем левом углу инфографики пишут: "Снятие экипажа ( выведение МКС из эксплуатации) как можно позже, чтобы свести к минимуму риск системы"
"Русские обеспечивают контроль ориентации, поддержание высоты, и предотвращение попадания обломков вплоть до окончательного схода с орбиты".

Как-то так.

https://arstechnica.com/space/2024/06/nasa-will-pay-spacex-nearly-1-billion-to-deorbit-the-international-space-station/

Ну да. Это типа их обязанность. График составлен исходя из сегодняшнего status quo.  Что не так?