ЛКМ и другие.

[Schwalbe]

Похоже на то что нижняя ступень водородная.

Велась разработка и экспериментальная отработка двигателя РД-510 на ВПВ и керосине. Предусматривалось создать регулируемый в широком диапазоне, с многоразовым запуском и большим ресурсом 12-тонный двигатель для блока мягкой посадки и взлета лунного ракетного комплекса Н1-Л3М.

[Андрюха]

Похоже на то что нижняя ступень водородная.

Велась разработка и экспериментальная отработка двигателя РД-510 на ВПВ и керосине. Предусматривалось создать регулируемый в широком диапазоне, с многоразовым запуском и большим ресурсом 12-тонный двигатель для блока мягкой посадки и взлета лунного ракетного комплекса Н1-Л3М.

ВПВ - высококонцентрированная перекись водорода? Как окислитель. Это не то же самое что ЖВ как горючее...

[Андрюха]

В целом выглядит как дикая дичь. Какой там свободный объем и его форма, в котором 3 человек должны жить месяц? Не в невесомости.

как никрути схема аполлона с его перестыковками единственная реалистичная для однопуска с той массой.
а нам надо было делать трехпуск по 70т

Не по 70, а 95 тн. Схема однокорабельная, без стыковок у Луны. С объемами и длительностью конечно сильно не бьется, но нужно понимать что этот документ всего лишь Проспект, презентация одним словом, даже не аванпроект...

[Дмитрий В.]

В целом выглядит как дикая дичь. Какой там свободный объем и его форма, в котором 3 человек должны жить месяц? Не в невесомости.

полдня - на поверхности Луны, потом двое - спать в СА, второй на дежурстве бродит вокруг него

[WkWk]

Все ж таки я думаю что посадочная ступень у этого проекта ЛКМ - водородная

По соотношению объемов баков больше ничего на мой взгляд не выходит. Да и учитывая что разгонные блоки водородные - это имеет свою логику.
 Но да - это даже не проект, а так, презентация - вот мы можем такое. Но интересно в плане что СА в БО потом и на  двухпусковую схему перешел и на ЛЭК
 Ну и видно что от ЛК многое пока осталось - радиатор в виде шляпы например

 Ну и приборные отсеки наполовину утопленные в БО, потом их под СА перенесли

 Но конечно параметры для такой компоновки и веса вызывают сомнения.  Но от весового оптимизма в ОКБ-1 избавлялись долго, если вообще избавились...

[Андрюха]

Но интересно в плане что СА в БО потом и на  двухпусковую схему перешел и на ЛЭК

С количеством пусков не связано. Только для однокорабельных вариантов так. Если отдельный ЛЭК и ЛОК, то СА только у ЛОКа. Также и в КРКП Глушко потом...

[WkWk]

С количеством пусков не связано.

А я и не говорю что связано. Я говорю что вот более поздний проект ЛКМ который я нарисовал раньше - тот использовал двухпусковую схему. А этот - трехпусковую...

[simple]

Не по 70, а 95 тн.

я чет по привычке округляю, такто 75, а что 3*75 не хватает? 95? там вроде 75 не просто так, больше гемор какойто, не помню уж.

[WkWk]

я чет по привычке округляю, такто 75, а что 3*75 не хватает? 95? там вроде 75 не просто так, больше гемор какойто, не помню уж.

Это проект 70 года. К тому времени Н-1 под 95 тонн переделали. Потому и тркхпуск ориентировался на 95.
75 - это до 1964 года.

[Дмитрий В.]

Все ж таки я думаю что посадочная ступень у этого проекта ЛКМ - водородная

По соотношению объемов баков больше ничего на мой взгляд не выходит. Да и учитывая что разгонные блоки водородные - это имеет свою логику.
 Но да - это даже не проект, а так, презентация - вот мы можем такое. Но интересно в плане что СА в БО потом и на  двухпусковую схему перешел и на ЛЭК
 Ну и видно что от ЛК многое пока осталось - радиатор в виде шляпы например

 Ну и приборные отсеки наполовину утопленные в БО, потом их под СА перенесли

 Но конечно параметры для такой компоновки и веса вызывают сомнения.  Но от весового оптимизма в ОКБ-1 избавлялись долго, если вообще избавились...

Выше намёк уже был: у ВПВ-керосин соотношение компонентов может доходить до 8 к 1.

[WkWk]

Выше намёк уже был: у ВПВ-керосин соотношение компонентов может доходить до 8 к 1.

А смысл?  На разгонных блоках водород. Взлетный - явно высококипящий так как ему на Луне месяц проводить. Еще делать посадочный блок на других компонентах?
 Возможно это было на другом варианте трехпуска, там же их три вроде было

[Schwalbe]

В целом выглядит как дикая дичь. Какой там свободный объем и его форма, в котором 3 человек должны жить месяц? Не в невесомости.

полдня - на поверхности Луны, потом двое - спать в СА, второй на дежурстве бродит вокруг него

Спать, подозреваю, они должны были на палатях над СА - там метра 2 длины может быть.

[Schwalbe]

Выше намёк уже был: у ВПВ-керосин соотношение компонентов может доходить до 8 к 1.

А смысл?  На разгонных блоках водород. Взлетный - явно высококипящий так как ему на Луне месяц проводить. Еще делать посадочный блок на других компонентах?
 Возможно это было на другом варианте трехпуска, там же их три вроде было

Соотношение объемов водородных баков - 1 к 3.
Тут перекись. Причин несколько - нужно было долгохранимое топливо. Возможно, с относительно чистым выхлопом в зоне посадки для безопасности последующего хождения. Нужен двигатель многоразового включения, дросселируемый. 
Кроме того, перекись хорошо пойдет в РСУ.
Еще вопрос по электропитанию и СОЖ на 30 суток. С перекисью есть варианты. 

[Дмитрий В.]

Выше намёк уже был: у ВПВ-керосин соотношение компонентов может доходить до 8 к 1.

А смысл?  На разгонных блоках водород. Взлетный - явно высококипящий так как ему на Луне месяц проводить. Еще делать посадочный блок на других компонентах?
 Возможно это было на другом варианте трехпуска, там же их три вроде было

Смысл? Очень высокая плотность топливной пары (кстати, считается одной из наилучших пар для одноступа) + плюс долгохранимость и относительно низкая токсичность.

[simple]

Потому и тркхпуск ориентировался на 95.

т.е. та компоновка с са внутри это для трехпуска?

[Штуцер]

Кроме того, перекись хорошо пойдет в РСУ.

Но под другим давлением.

[Андрюха]

Потому и тркхпуск ориентировался на 95.

т.е. та компоновка с са внутри это для трехпуска?

Именно тот ЛКМ - да. Но повторюсь:

С количеством пусков не связано. Только для однокорабельных вариантов так. Если отдельный ЛЭК и ЛОК, то СА только у ЛОКа. Также и в КРКП Глушко потом...

[WkWk]

Еще вопрос по электропитанию и СОЖ на 30 суток. С перекисью есть варианты. 

Любопытно какие?  Я вот как то слабо представляю что там могло быть.  ЭХГ?  Но у него тогда ресурс должен быть больше чем на 40 суток. Опять же и греть аппарат лунной ночью как?
 Да и собственно в чем смысл сидеть на Луне 15 суток ночью ?   

[Штуцер]

греть аппарат лунной ночью как?

Например, разложением перекиси, заодно и кислород и вода.

[WkWk]

Например, разложением перекиси, заодно и кислород и вода.

В принципе вариант...  Остается электричество.