союз-5 или амур-спг

[Demir_Binici]

метановые движки на порядки надежнее и легче ДОГГ керосинок(пресловутые БХГ), при большем УИ

А исходя из чего делается такой смелый вывод?

Во-первых мы всё-таки на техническом форуме, и не плохо бы знать и понимать значение употребляемых слов. Это "на порядки" означает в сотни раз или может в тысячи раз?

Я не хочу сказать, что двигатели на метане НЕ могут быть надёжнее и легче аналогичных керосиновых, при большем УИ, но пока у нас есть лишь один пример такого двигателя - BE-4. Говорить о его надёжности можно только теоретически, на практике пока недостаточная выборка. Его масса неизвестна. Об его УИ официально не сообщалось, но те значения которые мелькали - не выше УИ РД-191. Raptor выполнен по другой схеме, как и TQ-12. Остальные двигатели пока далеки от лётных испытаний.

[Дем]

Я не хочу сказать, что двигатели на метане НЕ могут быть надёжнее и легче аналогичных керосиновых, при большем УИ, но пока у нас есть лишь один пример такого двигателя - BE-4. Raptor выполнен по другой схеме, как и TQ-12.

Так на самом деле совершенно не впёрлось делать метановый движок по закрытой схеме. Можно хоть РД-108 на метан переделать.

[vlad7308]

Так на самом деле совершенно не впёрлось делать метановый движок по закрытой схеме

Однако делают (если и правда делают) именно это.

[Demir_Binici]

Так на самом деле совершенно не впёрлось делать метановый движок по закрытой схеме

Однако делают (если и правда делают) именно это.

Ну что-то делают (глагол несовершенного вида) безусловно. Деньги на это КБХА выделяют. И именно ДОГГ.

[Raul]

Рассказываю анекдот в тему:

Бог велел всем тварям рассчитаться на умных и красивых. Они разошлись на две группы и только ворона мечется между ними, не может найти себе места. Я и УМНАЯ, и КРАСИВАЯ, куда мне податься?

Некоторые (не все, конечно) метанщики ведут себя сродни этой вороне. У них и УИ большой, и баки самые лёгкие, и двигатели самые надёжные и мощные, и горючее самое безопасное, и экология самая чистая, и цена самая низкая, и многоразовость самая полная! В итоге всех этих завышенных ожиданий вылетает НЕЧТО с МюПН = 1

Ну надо же хоть немного критически относиться к предмету своего обожания! Хотя... правильно говорят, что любовь слепа 

[vlad7308]

Так на самом деле совершенно не впёрлось делать метановый движок по закрытой схеме

Однако делают (если и правда делают) именно это.

Ну что-то делают (глагол несовершенного вида) безусловно. Деньги на это КБХА выделяют. И именно ДОГГ.

типа того.
Может и правда делают.

А может и нет. Видел я, и не раз, как выделялись бюджеты и подписывались акты выполненных работ, а ничего реально не происходило. Причем это не обязательно даже воровство - может быть просто такая  договоренность между заказчиком и исполнителем, например мы вам так про(до)финансируем другой проект, потому что ....(Бывает несколько вполне объективных причин).

[Кот Бегемот]

Может нет.Может да.Может ДОГГ может не догг.
устроили тут рамашка

[sallem656]

SpaceX планирует запускать Старшип 44 раза в год,  а Роскосмос что-то хочет ловить с Союзом-СПГ.
Хотя все рано раньше чем лет через 10 не родят.

[nonconvex]

SpaceX планирует запускать Старшип 44 раза в год,  а Роскосмос что-то хочет ловить с Союзом-СПГ.

Все наоборот. Спейсекс хочет, а Роскосмос планирует.

[Raul]

Везде рядом или жд или море.
Вы не можете просматривать это вложение.

Зоны падения рядом с ж/д и морем - это хорошо. Но в характеристики Союза-СПГ заложен габарит 4.1м, а стандарты ж/д - 3.75 метра.

[Кот Бегемот]

Зоны падения рядом с ж/д и морем - это хорошо. Но в характеристики Союза-СПГ заложен габарит 4.1м, а стандарты ж/д - 3.75 метра.

Однако же, протон возят в байконур.У него цб 4100. И иртыш в байконур можно по жд возить.Главное чтобы не было тунелей.
4100 можно перевезти по жд, но с ограничениями. Там жд не особо загружена и тунелей НЯЗ нет.А от берега охотского моря по воде.

[Дем]

Зоны падения рядом с ж/д и морем - это хорошо. Но в характеристики Союза-СПГ заложен габарит 4.1м, а стандарты ж/д - 3.75 метра.

Ну значит пусть по шоссе везут.

[Raul]

Зоны падения рядом с ж/д и морем - это хорошо. Но в характеристики Союза-СПГ заложен габарит 4.1м, а стандарты ж/д - 3.75 метра.

Однако же, протон возят в байконур.У него цб 4100. И иртыш в байконур можно по жд возить.Главное чтобы не было тунелей.
4100 можно перевезти по жд, но с ограничениями. Там жд не особо загружена и тунелей НЯЗ нет.А от берега охотского моря по воде.

Этот единственный 4.1м маршрут из Москвы на Байконур и работает для Протонов, с перекрытием встречного движения. Аналогично для Союза-5.

Что касается вопросов перевозки на Дальнем Востоке, то они должны отрабатываться на месте - здесь дело не только в тоннелях, а в изучении всех путевых сооружений.

[Prokrust]

Однако же, протон возят в байконур.У него цб 4100. И иртыш в байконур можно по жд возить.Главное чтобы не было тунелей.
4100 можно перевезти по жд, но с ограничениями. Там жд не особо загружена и тунелей НЯЗ нет.А от берега охотского моря по воде.

Этот единственный 4.1м маршрут из Москвы на Байконур и работает для Протонов, с перекрытием встречного движения. Аналогично для Союза-5.

Что касается вопросов перевозки на Дальнем Востоке, то они должны отрабатываться на месте - здесь дело не только в тоннелях, а в изучении всех путевых сооружений.

Сделали бы вместо Ангары новый Протон на 4 движках РД-276 - был бы дешевый аналог Зенита, вписывающийся в габарит.

[Кот Бегемот]

Сделали бы вместо Ангары новый Протон на 4 движках РД-276 - был бы дешевый аналог Зенита, вписывающийся в габарит.

Вместо зенита делают иртыш.
Протон и ваши ядовито-гептильные поделки здесь оффтоп.
Тема про иртыш и амур.

[Искандер]

Везде рядом или жд или море.
scale_1200.jpg

Зоны падения рядом с ж/д и морем - это хорошо. Но в характеристики Союза-СПГ заложен габарит 4.1м, а стандарты ж/д - 3.75 метра.

Зачем 4.1 для средненькой РН на 12т ПН?
Это "рабочая лошадка", она должна быть удобна для логистики, а значит для ЖД.
Тем более, что многие тут пеной исходят за одноразовость, одноразовую "рабочую лошадку" возить придется много.
Удлинение ступени на ~15-16% это малая цена, а удобство унификации с Союз-5 по диаметру не убеждает.
Отказаться от вафли, как сделал Маск, и будет всем счастье (упрощение), а несчастья не будет.

[Дем]

Зачем 4.1 для средненькой РН на 12т ПН?

Чтобы дороже было

[Андрюха]

Удлинение ступени на ~15-16% это малая цена, а удобство унификации с Союз-5 по диаметру не убеждает.

При равном диаметре метановая ступень сама по себе длиннее аналогичной керосиновой и при удлинение такой метановой ступени меньшего диаметра может получиться очень длинная "сосиска"

[Raul]

Удлинение ступени на ~15-16% это малая цена, а удобство унификации с Союз-5 по диаметру не убеждает.

При равном диаметре метановая ступень сама по себе длиннее аналогичной керосиновой и при удлинение такой метановой ступени меньшего диаметра может получиться очень длинная "сосиска"

Вот я и говорю, что вторую расходуемую ступень лучше сделать нафтиловой (с заливкой горючего в МИКе, чтобы упростить заправку  КРТ на СК).

ЗЫ: разгонный блок или хотя бы агрегатный модуль там тоже, наверное, будет?

[vlad7308]

Вот я и говорю, что вторую расходуемую ступень лучше сделать нафтиловой

Прааавильно, на верхней ступени удельный импульс лучше пониже.

Самый лучший и дешёвый и удобный вариант вообще - на первой ступени водород, а на РБ - ТТУ.