союз-5 или амур-спг

[Андрюха]

Вот я и говорю, что вторую расходуемую ступень лучше сделать нафтиловой

Прааавильно, на верхней ступени удельный импульс лучше пониже.

Самый лучший и дешёвый и удобный вариант вообще - на первой ступени водород, а на РБ - ТТУ.

Сарказм?

[Дем]

Вот я и говорю, что вторую расходуемую ступень лучше сделать нафтиловой (с заливкой горючего в МИКе, чтобы упростить заправку  КРТ на СК).

Вот откуда такая любовь к извращениям?
Очевидно же, что одинаковое топливо на ступенях - проще.
Ну и вывоз пустой ракеты и с несколькими десятками тонн в баках - тоже разница.

[vlad7308]

Кстати, когда-то ооочень давно действительно были ТТУ РБ для ГСО, если я правильно путаю

[Raul]

Вот я и говорю, что вторую расходуемую ступень лучше сделать нафтиловой

Прааавильно, на верхней ступени удельный импульс лучше пониже.

Самый лучший и дешёвый и удобный вариант вообще - на первой ступени водород, а на РБ - ТТУ.

УИ не ниже. 361с - вполне достаточный показатель.

А вот массу ступени действительно стоит сделать меньше, поскольку экономия на ней прибавляется к полезной нагрузке.

[Raul]

Очевидно же, что одинаковое топливо на ступенях - проще.

Проще не заниматься лишним проектированием и доводкой нового изделия (сколько аварий происходило именно с верхними ступенями). При заданном бюджетном финансировании создание еще одной ступени вместо применения готовой затягивает и без того растянутые сроки.

Ну и вывоз пустой ракеты и с несколькими десятками тонн в баках - тоже разница.

Не так уж много горючего приходится на верхнюю ступень. Примерно 10 тонн в УРМ-2. И разгонные блоки тоже вывозятся заправленными.

[vlad7308]

Прааавильно, на верхней ступени удельный импульс лучше пониже.

Самый лучший и дешёвый и удобный вариант вообще - на первой ступени водород, а на РБ - ТТУ.

УИ не ниже. 361с - вполне достаточный показатель

Согласен, 361 не ниже, чем 380. А может даже и выше.

[vlad7308]

Вот я и говорю, что вторую расходуемую ступень лучше сделать нафтиловой

Не так уж много горючего приходится на верхнюю ступень. Примерно 10 тонн в УРМ-2. И разгонные блоки тоже вывозятся заправленными.

Ловким движением руки вторая ступень превращается в третью или РБ (с заправкой на порядок меньше)

[Raul]

Прааавильно, на верхней ступени удельный импульс лучше пониже.

Самый лучший и дешёвый и удобный вариант вообще - на первой ступени водород, а на РБ - ТТУ.

УИ не ниже. 361с - вполне достаточный показатель

Согласен, 361 не ниже, чем 380. А может даже и выше.

Вы учтите, что у Раптора схема газ-газ, которой в РД-0169, скорее всего, не будет.

А кроме того (сюрприз!) на Старшипе только половина Рапторов оснащены вакуумными соплами. Поэтому никакого интегрального УИ 380 там нет и в помине. Даже 355 не будет, при оптимальном соотношении компонент.

[Raul]

Вот я и говорю, что вторую расходуемую ступень лучше сделать нафтиловой

Не так уж много горючего приходится на верхнюю ступень. Примерно 10 тонн в УРМ-2. И разгонные блоки тоже вывозятся заправленными.

Ловким движением руки вторая ступень превращается в третью или РБ (с заправкой на порядок меньше)

Не на порядок. Во второй ступени Союза-5, например, нафтила около 20 тонн. В первую ступень заливается много горючего, во вторую ступень - немного. Вполне можно вывезти частично заправленную ракету.

[vlad7308]

Ловким движением руки вторая ступень превращается в третью или РБ (с заправкой на порядок меньше)

Не на порядок. Во второй ступени Союза-5, например, нафтила около 20 тонн

Аааа, то есть горючее мы наливаем в МИК, а окислитель на старте. Чем дальше, тем любопытственнее.

[vlad7308]

Вы учтите, что у Раптора схема газ-газ, которой в РД-0169, скорее всего, не будет.

Во-первых при чем тут Раптор
Во-вторых у вакуумного раптора удельный импульс (планируемый) 385 или около того. А 380 - вполне консервативный УИ для вакуумного метанового двигателя.

А кроме того (сюрприз!) на Старшипе только половина Рапторов оснащены вакуумными соплами. Поэтому никакого интегрального УИ 380 там нет и в помине. Даже 355 не будет, при оптимальном соотношении компонент.

Вы оспариваете пальму первенства у pkl по умению растечься мыслью по древу? При чем тут вообще старшип, его интегральный уи и тп?!

[Raul]

Во-первых при чем тут Раптор

Вы процитировали один из его заявленных УИ.

А 380 - вполне консервативный УИ для вакуумного метанового двигателя.

Их не очень много, вакуумных метановых РД с известными характеристиками... Поэтому "консервативный УИ" обсуждать рано.

При чем тут вообще старшип, его интегральный уи и тп?!

При том, что Вам было мало УИ 361. Другой пример из метановой обоймы подобрать не получилось.

[vlad7308]

Пипец какой-то рак мозга
Тема - союз-5 или амур-спг
Предложение - поставить на метановую среднюю рн керосиновую вторую ступень. Зачем? А низачем. Якобы ее легче заправлять.

[Андрюха]

Нужно сделать ТТУ на боковушки,  первую керосиновую ступень, вторую метановую и водородный РБ...и будет Вам счастье 

[Андрюха]

При заданном бюджетном финансировании создание еще одной ступени вместо применения готовой затягивает и без того растянутые сроки.

А если серьезно, применение готовой второй ступени для применения на новой первой ступени , да ещё и на другом топливе, равносильно разработке новой второй ступени...

[Максон]

Нужно сделать ТТУ на боковушки,  первую керосиновую ступень, вторую метановую и водородный РБ...и будет Вам счастье 

А можно вообще на спирте сделать. Дёшево, сердито и ракетчикам счастье🤣

[wisefilinn]

Удлинение ступени на ~15-16% это малая цена, а удобство унификации с Союз-5 по диаметру не убеждает.

При равном диаметре метановая ступень сама по себе длиннее аналогичной керосиновой и при удлинение такой метановой ступени меньшего диаметра может получиться очень длинная "сосиска"

Вы обрезали цитату, а в ней видно, что речь про среднюю РН с ПН менее 12 тонн.
Для такой ракеты никакой "длинной сосиски" не получится в диаметре 3,75 м.

Нет обрезаниям!

[Raul]

При заданном бюджетном финансировании создание еще одной ступени вместо применения готовой затягивает и без того растянутые сроки.

А если серьезно, применение готовой второй ступени для применения на новой первой ступени , да ещё и на другом топливе, равносильно разработке новой второй ступени...

По объему КД. Но по факту создание метановой ступени с повторным запуском сложнее, чем модернизация "почти готовой" нафтиловой ступени. И вряд ли метановая вторая ступень обеспечит лучшие характеристики. Скорее наоборот - ожидаемый небольшой выигрыш по УИ скушается за счет перевеса ступени. Плюс к этому необходимость повторного включения РД в полете (или ставить на метановую вторую ступень Фрегат)? Оценка ВБР пойдет вниз, заказчик пожелает сначала провести программу испытаний с ГММ. Все это мы видим на примере Ангары.

[Raul]

Тема - союз-5 или амур-спг

А разве не "пипец" на полном серьезе сравнивать (почти) готовый союз-5 с неким спорным рисунком, относительно которого мало что известно? Союз-СПГ иллюстрирует желание наконец создать метановый РД "вот для такой ракеты". И этот "тузик" должен совершить революцию, порвать в клочья советские ракетные технологии под аплодисменты "передовой общественности".

Если подходить к вопросу не идеологически, а прагматически, то следует выбрать лучшие решения по критерию стоимости выведения, учитывая при этом всю логистику, межполетное облуживание, страховые отчисления, отнесенные к частоте полетов затраты на ОКР, адаптацию ПН, организацию зон падения ГО и другие сопутствующие расходы. Все должно быть просчитано для различных вариантов компоновки и применения изделия.

[Кот Бегемот]

А разве не "пипец" на полном серьезе сравнивать (почти) готовый союз-5 с неким спорным рисунком

Обе ракеты находятся в разработке.
"Пипец" это тянуть древние и дорогущие технологии не способные на многоразовость в 21 век.
"Пипец" это молится на БХГ и не разрабатывать ничего нового.Тогда точно будет "ПИСЕЦ" российской космонавтике.

«Меня пугает, что наша промышленность предлагает заниматься упрощенным методом проектирования и делать все из того, что уже есть под рукой. Вот есть двигатели, надо их взять и прикрутить. Не надо ничего придумывать и создавать нового.
Но ведь это кризис, который уже на протяжении большого количества времени существует, и он убивает просто потому, что он не способствует развитию. При этом я понимаю, что изменение нынешней ситуации потребует совсем другого облика промышленности. Чтобы она везде шла от продуктового целеполагания».