Super Heavy/Starship (В12/S30) – пятый испытательный полет - Starbase - 13.10.2024 12:25 UTC

[Streamflow]

Да, кстати, на одном из форумов еще вчера я написал следующее: "Полагаю, что мы увидели успех пятого испытательного полета и, в то же время, провал программы Старшип в целом. Было видно, что передние крылья Шипа снова были частично разрушены, что мог бы предвидеть любой квалифицированный аэродинамик, только взглянув на схему второй ступени, ставшую окончательной, сразу как она стала ему доступной. Какая многоразовость может быть при их постоянном разрушении? И сколько времени нужно чтобы полностью перепроектировать Шип, чтобы его аэродинамическая схема стала бы приемлемой?"

И понимал, что это будет проблемой столько лет, сколько видел эту версию второй ступени (Шипа). Ну, и вот, теперь это кое до кого, наконец, тоже дошло....

Проблема разрушения передних крылышек уже решена на следующей версии Старшипа. Просто сейчас отстреливаются старые версии для проверки более общих вопросов. Оптимизация конструкции ещё в самом начале долгого пути. Это странно выглядит для большинства, но должны бы были уже привикнуть к тому самому итерационному подходу.

Это принципиальная проблема для выбранной аэродинамической компоновки. И она в данной её версии решена быть не может. Могу объяснить. В узких кругах всё это было широко известно уже лет 40 - 50. А сейчас, судя по всему, время беспамятства.

И Маск продемонстрировал, куда могут зайти разработки, проводимые эджайл-методом без ясного понимания основных исходных принципов.

[Водитель]

Проблема разрушения передних крылышек уже решена на следующей версии Старшипа.

так про эту версию тоже самое говорили.

разрушение начинается слишком быстро (всполохи такие яркие), буквально сразу же, а надо хотя бы минут через 10

Не припомню такого. До этой версии такой проблемы вообще не озвучивалось.

[nonconvex]

Да, кстати, на одном из форумов еще вчера я написал следующее: "Полагаю, что мы увидели успех пятого испытательного полета и, в то же время, провал программы Старшип в целом. Было видно, что передние крылья Шипа снова были частично разрушены, что мог бы предвидеть любой квалифицированный аэродинамик, только взглянув на схему второй ступени, ставшую окончательной, сразу как она стала ему доступной. Какая многоразовость может быть при их постоянном разрушении? И сколько времени нужно чтобы полностью перепроектировать Шип, чтобы его аэродинамическая схема стала бы приемлемой?"

И понимал, что это будет проблемой столько лет, сколько видел эту версию второй ступени (Шипа). Ну, и вот, теперь это кое до кого, наконец, тоже дошло....

Проблема разрушения передних крылышек уже решена на следующей версии Старшипа. Просто сейчас отстреливаются старые версии для проверки более общих вопросов. Оптимизация конструкции ещё в самом начале долгого пути. Это странно выглядит для большинства, но должны бы были уже привикнуть к тому самому итерационному подходу.

Помимо флаперонов были прогары в наветренной стороне бака. Яркие красные точки превращались в пятна. Прогары вероятно между плиток, потом отрывы и развитие. Люминь бы сгорел сразу, сталь же долетела дырявой. Кроме того что то пылало в районе ХО, защита двигателей от плазмы явно недостаточна. У Шаттлов там был щиток.

[zandr]

Jonathan McDowell  @planet4589
Ship 30 in coast trajectory, seems similar to previous flight so probably about -15 x 213 km, marginally suborbital.

Параметры "орбиты" 213 на минус 15 км.

[Astro Cat]

Вы не можете просматривать это вложение.

[AlexandrU]

...Было видно, что передние крылья Шипа снова были частично разрушены... Какая многоразовость может быть при их постоянном разрушении? И сколько времени нужно чтобы полностью перепроектировать Шип, чтобы его аэродинамическая схема стала бы приемлемой?"...

Там не столько в крыльях дело, сколько в общей перегрузке ТЗ. Она явно не рассчитана на столь интенсивное торможение и требует увеличения аэродинамического качества аппарата. Т.е. либо облегчения конструкции, либо да - перепроектирования.

[AlexandrU]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23956.msg2675183#msg2675183
Это явно не идёт на пользу долговечности отсека и моторов.

[спец]

Официальное заявление SpaceX по поводу пятого испытательного полета Starship:

Пятый испытательный полет Starship состоялся 13 октября 2024 года с самыми амбициозными целями на данный момент, поскольку мы стремимся продемонстрировать ключевые технологии, необходимые для полностью многоразовой конструкции Starship и Super Heavy.

И с первой попытки Mechazilla поймала ускоритель.

После успешного старта, подъема, разделения ступеней и маневра возвращения ускоритель Super Heavy выполнил посадочный импульс и был пойман "палочками" башни для запуска и ловли на Starbase. Тысячи отдельных критериев для ракеты и стартовой площадки должны были быть выполнены перед попыткой захвата, и благодаря неустанной работе инженеров SpaceX нам удалось поймать ускоритель с первой попытки.

До захвата Starship успешно выполнил очередное горячее разделение ступеней, запустив шесть двигателей Raptor и завершив подъем в космос. Он следовал по запланированной траектории на другую сторону планеты, затем выполнил контролируемый вход в атмосферу, пройдя фазы максимального нагрева и максимального аэродинамического сопротивления, после чего совершил разворот, посадочный импульс и приводнился в целевой зоне в Индийском океане. Испытательный полет завершился приводнением через 1 час, 5 минут и 40 секунд после старта.

Вся команда SpaceX должна гордиться этим инженерным достижением. Мир увидел, как будет выглядеть будущее, когда Starship начнет перевозить людей и грузы на Земле, Луну, Марс и за их пределами.

Поздравляем команду SpaceX с этим шагом в нашем стремлении сделать жизнь многопланетной. И спасибо нашим клиентам, округу Кэмерон, любителям космонавтики и широкой общественности за постоянную поддержку и воодушевление.

Перевод Дениса Альбина, ТГ "Всё о космосе"
Первоисточник - https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-5

[GolLem]

Процесс ловли явно оптимизируют. Опытным путем подберут количество топлива и траекторию.

За сколько итераций?  10-30?
К какому году? к 2029му?

[RaZoom]

Это принципиальная проблема для выбранной аэродинамической компоновки. И она в данной её версии решена быть не может. Могу объяснить.

Вы нам уже про пого объясняли, хватит! ))) Куда пого делись? До Шотвелл дозвонились таки?)))

[Штуцер]

И с первой попытки Mechazilla поймала ускоритель.

не знаю, писали ли тут. Оказывается решение идти на Мехазиллу или в залив принималось онлайн во время снижения.
оператором, после анализа состояния систем.

[Штуцер]

За сколько итераций?  10-30?
К какому году? к 2029му?

А кого волнует?
Это же не деньги Роскосмоса.

[ololsh]

[Demir_Binici]

Не смотря на большую сложность посадки, имеющийся у SpaceX опыт отчётливо заметен, как по числу неудачных посадок, так и по числу успешных посадок на воду. Гораздо смелее действуют сейчас. И успешнее.

Super Heavy успешно посадили на сушу с 5 попытки (если вести отсчёт от IFT-2, то с 4). Ступень Falcon 9 успешно посадили на сушу с 8 попытки, хотя 5 попытка была посадкой на морскую платформу.

2013-09-29 CASSIOPE - первая (неудачная) попытка посадки
2014-04-18 CRS-3 - первая успешная посадка в океан

• 1 неудачная попытка посадки до того

2015-01-10 CRS-5 - первая (неудачная) попытка посадки на морскую платформу

• 2 неудачных попыток посадки до того
• 2 успешных посадки в океан до того

2015-12-22 Orbcomm-2 - первая успешная посадка на сушу

• 4 неудачных попыток посадки до того
• 3 успешных посадки в океан до того

2023-04-20 IFT-1  - первый запуск (неудачный)
2023-11-18 IFT-2 - первая (неудачная) попытка посадки
2024-06-06 IFT-4  - первая успешная посадка в океан

• 1 неудачный запуск до того
• 2 неудачных попытки посадки до того

2024-10-13 IFT-5  - первая успешная посадка на сушу

• 1 неудачный запуск до того
• 2 неудачных попытки посадки до того
• 1 успешная посадка в океан до того

Отличий между Super Heavy и первой ступенью очень много:

• горячее разделение ступеней
• отсутствие тормозного импульса при входе в атмосферу, а следовательно возросшая тепловая нагрузка
• возросшие требования к точности приземления
• и конечно, огромная разница в размерах

[Surt]

"голосом Фродо Бэггинса"
Что же, Гэндальф, теплозащита прогорает да прогорает, а прогореть никак не может???

весело тут у вас, цирк подъехал 

[Dims]

Могу объяснить.

Пожалуйста!

[Dims]

Вы не можете просматривать это вложение.

А почему огонь присутствует только в среднем кольце?

[Demir_Binici]

Процесс ловли явно оптимизируют. Опытным путем подберут количество топлива и траекторию.

За сколько итераций?  10-30?
К какому году? к 2029му?

Процесс возвращения Super Heavy уже в этом тестовом полёте доказал, что концепция работает. Оптимизировать безусловно что-то будут. И так и эдак. Даже возвращение первой ступени Falcon 9 продолжают оптимизировать, что мы видели на Galileo FOC FM26 & FM32. Хотя уже почти 9 лет прошло с первой успешной посадки. Так что и после 300 успешных посадок есть возможности оптимизировать.

Однако, оптимизация и вывод ПН, как мы видим на примере Falcon 9, могут идти параллельно.

[Surt]

Не смотря на большую сложность посадки, имеющийся у SpaceX опыт отчётливо заметен, как по числу неудачных посадок, так и по числу успешных посадок на воду. Гораздо смелее действуют сейчас. И успешнее.

Super Heavy успешно посадили на сушу с 5 попытки (если считать с IFT-2, то с 4). Ступень Falcon 9 успешно посадили на сушу с 8 попытки, хотя в 5 попытке была попытка посадки на морскую платформу.

2013-09-29 CASSIOPE - первая (неудачная) попытка посадки
2014-04-18 CRS-3 - первая успешная посадка в океан

• 1 неудачная попытка посадки до того

2015-01-10 CRS-5 - первая (неудачная) попытка посадки на морскую платформу

• 2 неудачных попыток посадки до того
• 2 успешных посадки в океан до того

2015-12-22 Orbcomm-2 - первая успешная посадка на сушу

• 4 неудачных попыток посадки до того
• 3 успешных посадки в океан до того

2023-04-20 IFT-1  - первый запуск (неудачный)
2023-11-18 IFT-2 - первая (неудачная) попытка посадки
2024-06-06 IFT-4  - первая успешная посадка в океан

• 1 неудачный запуск до того
• 2 неудачных попытки посадки до того

2024-10-13 IFT-5  - первая успешная посадка в океан

• 1 неудачный запуск до того
• 2 неудачных попытки посадки до того
• 1 успешная посадка в океан до того

Отличий между Super Heavy и первой ступенью очень много:

• горячее разделение ступеней
• отсутствие тормозного импульса при входе в атмосферу, а следовательно возросшая тепловая нагрузка
• возросшие требования к точности приземления
• и конечно, огромная разница в размерах

мне казалось, что они не смогут вот так просто взять и масштабировать, но они, похоже, взяли и масштабировали

математика - работает 

[Dims]

А полное ускорение будет 14.715-9.81

То есть, я забыл единичку Ж вычесть, ок.